...la trasformazione da PCM a DSD peggiora il segnale ?

[Bluenote]

Come si riconoscono questi artefatti, alle misure e all'ascolto ?

[bibo01]

Ti riferisci agli artefatti prodotti dal campionamento a 44.1khz ? ovvero al "nervosismo" (con rotazioni di fase) che scaturisce nei pressi del brickwall ?
Quello che mi chiedo è: se già è presente un artefatto nel PCM, e questo coinvolge anche una parte retrostante della classica frequenza di 22050hz, come si può eliminare ?
Il segnale acquisito a 44.1khz PCM è già determinato per cui non può esserci più un azione "attiva" che sposta il rumore oltre la banda udibile, questa azione avverrebbe soltanto durante un acquisizione di campionamento in real time, con frequenze maggiori e/o appunto tramite il DSD.
Razionalmente penso che un PCM determinato non lo si può più migliorare, al massimo modificare, ma conservando purtroppo le caratteristiche di non linearità (distorsioni) insite nel campionamento stesso.

Permettimi di riportare un'analogia ottica fatta dal mio amico Edward Hsu.

"Siamo al cinema a guardare un western. Tutti i movimenti di cowboy e cavalli sono perfetti, realistici e fluidi. Poi una carrozza a cavalli entra nella scena e noi tutti vediamo i raggi delle ruote del carro andare all'indietro! Questo è un artefatto ottico di campionamento."

In definitiva si parla di aliasing. Dato che matematicamente si può predire quando e dove l'aliasing avviene, non è poi così impossibile che qualcuno riesca a mettere su un processo in grado di mitigare gli effetti di tale aliasing.

Il concetto di MorphoLogical AntiAliasing usato a livello di immagini ci può essere d'aiuto.
In particolare ci sono due papers - MLAA e CMAA - che, guarda caso, provengono entrambi dai laboratori Intel dove lavora il progettista di HQPlayer

[TomCapraro]

Come si riconoscono questi artefatti, alle misure e all'ascolto ?

Sicuramente alle misure.
Poi dipende dall'entità, affinché possano sentirsi alle misure risulterebbero macroscopiche

[TomCapraro]

Permettimi di riportare un'analogia ottica fatta dal mio amico Edward Hsu.

"Siamo al cinema a guardare un western. Tutti i movimenti di cowboy e cavalli sono perfetti, realistici e fluidi. Poi una carrozza a cavalli entra nella scena e noi tutti vediamo i raggi delle ruote del carro andare all'indietro! Questo è un artefatto ottico di campionamento."

In definitiva si parla di aliasing. Dato che matematicamente si può predire quando e dove l'aliasing avviene, non è poi così impossibile che qualcuno riesca a mettere su un processo in grado di mitigare gli effetti di tale aliasing.

Il concetto di MorphoLogical AntiAliasing usato a livello di immagini ci può essere d'aiuto.
In particolare ci sono due papers - MLAA e CMAA - che, guarda caso, provengono entrambi dai laboratori Intel dove lavora il progettista di HQPlayer

Appunto, io questo volevo chiarire...il difetto è stato codificato nel segnale pcm, quale barbatrucco si dovrebbe usare per contenerlo?
Se c'è un ipotetica rotazione di fase...non vedo come si possa eliminare.
Qualsiasi alterazione non lineare codificata non può essere eliminata, tranne una rimodellazione di quelle lineari.

[Bluenote]

Come si riconoscono questi artefatti, alle misure e all'ascolto ?

Sicuramente alle misure.
Poi dipende dall'entità, affinché possano sentirsi alle misure risulterebbero macroscopiche

Quindi possiamo dire che un artefatto si avverte solo in caso di musica compressa e non per upsampling ecc.... ?

[TomCapraro]

Quindi possiamo dire che un artefatto si avverte solo in caso di musica compressa e non per upsampling ecc.... ?

Un artefatto, se presente in forma massiccia, si avvertirebbe sia con musica compressa, sia con musica dinamica...nonché con l'upsampling di entrambi.
Il discorso mio verteva su questo: se il pcm dovesse contenere artefatti, questi non potranno venire meno con la DSDzzazione...che non è altro che un upsampling estremizzato del pcm stesso.

[Bluenote]

Un artefatto, se presente in forma massiccia, si avvertirebbe sia con musica compressa, sia con musica dinamica...nonché con l'upsampling di entrambi.
Il discorso mio verteva su questo: se il pcm dovesse contenere artefatti, questi non potranno venire meno con la DSDzzazione...che non è altro che un upsampling estremizzato del pcm stesso.

Ero solo curioso di sapere all'ascolto cosa si rileva quando c'è un artefatto.
Comunque, giustamente, se questo c'è in pcm, non vedo come si possa far sparire per incanto convertendo in dsd.

[TomCapraro]

Ero solo curioso di sapere all'ascolto cosa si rileva quando c'è un artefatto.
Comunque, giustamente, se questo c'è in pcm, non vedo come si possa far sparire per incanto convertendo in dsd.

Solitamente un artefatto (prendiamo il classico problema che si porta dietro il campionamento a 44.1khz) circoscrive il fenomeno nella parte alta-altissima dello spettro audio.

Suono tendente al "vetroso" potrebbe essere la sensazione principale che si avverte, di contro l'operazione di DSDzzazione va ad arrotondare giusto quella parte di spettro affetta da questo problema.

A questo punto si potrebbe dire, razionalmente, che la DSDzzazione non elimina il problema (non potrebbe) ma lo attenua poichè alle orecchie sopraggiungerà un suono con intensità minore nella parte in cui risiede appunto tale alterazione provocata dal filtraggio (ripido) antialiasing.
Questa attenuazione comporta anche la variazione che determina l'equilibrio tonale alle alte frequenze, infatti quasi tutti gli utilizzatori di questa "manovra" di DSDzzazione avvertono questa sensazione di arrotondamento e levigatura della parte alta-altissima.
E' come se si mascherasse il fenomeno.
Sono più che convinto che: se si utilizzasse in simultanea un PCM e un PCM DSDzzato e questi si rendessero identici nella risposta in frequenza...questi suonerebbero in modo indistinguibile.
Un primo, ma rapido, esperimento fu fatto riequilibrando (tramite equalizzazione) la risposta del PCM DSDzzato, pare che ritornasse a suonare in modo indistinguibile rispetto il file nativo PCM.

Se mi capita un DAC con PCM e DSD rifaccio l'esperimento, magari coinvolgendo più ascoltatori.

[EDO RC24]

Ti riferisci agli artefatti prodotti dal campionamento a 44.1khz ? ovvero al "nervosismo" (con rotazioni di fase) che scaturisce nei pressi del brickwall ?
Quello che mi chiedo è: se già è presente un artefatto nel PCM, e questo coinvolge anche una parte retrostante della classica frequenza di 22050hz, come si può eliminare ?
Il segnale acquisito a 44.1khz PCM è già determinato per cui non può esserci più un azione "attiva" che sposta il rumore oltre la banda udibile, questa azione avverrebbe soltanto durante un acquisizione di campionamento in real time, con frequenze maggiori e/o appunto tramite il DSD.
Razionalmente penso che un PCM determinato non lo si può più migliorare, al massimo modificare, ma conservando purtroppo le caratteristiche di non linearità (distorsioni) insite nel campionamento stesso.

Permettimi di riportare un'analogia ottica fatta dal mio amico Edward Hsu.

"Siamo al cinema a guardare un western. Tutti i movimenti di cowboy e cavalli sono perfetti, realistici e fluidi. Poi una carrozza a cavalli entra nella scena e noi tutti vediamo i raggi delle ruote del carro andare all'indietro! Questo è un artefatto ottico di campionamento."

In definitiva si parla di aliasing. Dato che matematicamente si può predire quando e dove l'aliasing avviene, non è poi così impossibile che qualcuno riesca a mettere su un processo in grado di mitigare gli effetti di tale aliasing.

Il concetto di MorphoLogical AntiAliasing usato a livello di immagini ci può essere d'aiuto.
In particolare ci sono due papers - MLAA e CMAA - che, guarda caso, provengono entrambi dai laboratori Intel dove lavora il progettista di HQPlayer

la ruota di una carrozza a una certa velocità da l effetto stroboscopico..e sembra che giri al contrario..se poi i raggi sono dipinti di bianco..è ancora più evidente..

[bibo01]

Assieme a quelli già pubblicati, ho aggiunto il test del modulatore di Daphile/Audirvana per PCM>DSD (64, 128, 256):
http://www.nexthardware.com/forum/pc-to ... post971286