Conviene usare un sub-woofer?

ponete qui le vostre domande
(per i cavi c'è una sezione dedicata)
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bibo01
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#31 Messaggio da bibo01 »

Marc1 ha scritto:Meglio quattro sub ai quattro angoli...
Quando ho avuto il sistema Swarm di AudioKinesis a 4 sub, provai i 4 angoli e "a croce" (uno per parete).
Alla fine ho preferito 2 alla parete anteriore e 2 a quella posteriore, ma non esattamente simmetrici.
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MarioBon
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#32 Messaggio da MarioBon »

Facciamo un esempio: una stanza 6x3. Qui una dimensione e doppia dell'altra quindi avremo due modi coincidenti a 57 Hz circa. Dobbiamo quindi piazzare almeno un sub a metà del lato minore per cancellare una coincidenza. Nel piazzare i sub woofer si deve cercare di "non eccitare" i modi normali più fastidiosi (ed in particolare quelli coincidenti). Quindi anche la disposizione "a croce" sarebbe potuta andar bene posizionando i sub per cancellare due modi sulla lunghezza e due modi sulla larghezza (in sostanza una disposizione non simmetrica).
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#33 Messaggio da MarioBon »

Visto che ci siamo affrontiamo anche un altro aspetto: nella figura qui di seguito è mostrata l'onda di pressione e l'onda di velocità dell'aria per un modo normale. La velocità si annulla sulle pareti (e infatti le pareti non si spostano). In questo caso velocità e pressione sono svasate di 90° (si dice che sono in quadratura)

Immagine

Per attenuare un modo normale si deve porre qualche cosa che limiti la velocità dell'aria là dove la velocità è massima. I materiali porosi (poliuretano, melamina) e fibrosi (lana di roccia) limitano la velocità dell'aria quindi andrebbero posti a metà della parete dove la velocità dell'aria è massima (meglio di tutto sarebbe nel centro della stanza...).
Al contrario le trappole acustiche (pannelli risonanti) sono sensibili alla pressione e quindi vanno posti dove la pressione è massima (negli angoli o lungo le pareti).

Naturalmente anche i materiali porosi posti negli angoli o lungo le pareti mantengono una certa efficacia specie se il loro spessore è paragonabile ad un quarto della lunghezza d'onda del suono incidente. Fortunatamente la velocità del suono all'interno dei materiali porosi e fibrosi è sensibilmente più bassa che nell'aria (il che riduce la lunghezza d'onda) quindi, con spessori non esagerati, si ottengono buoni risultati (ma parliamo sempre di almeno una decina di centimetri di spessore per essere efficaci a 500 Hz).

ho copiato questo post anche qui:
http://audioitalia.mondoforum.com/viewt ... 8818#p8818
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#34 Messaggio da superdeath1978 »

MarioBon ha scritto:
Marc1 ha scritto:Ah ho capito, più mi allontano e più la prima cancellazione si abbassa di frequenza...
Però la riflessione del pavimento non la risolvo mai, visto che comunque un mid sarà sempre attorno ai 60 cm dal pavimento, no?
L'apparato uditivo ha imparato a "gestire" la riflessione proveniente dal pavimento (che c'è sempre) e quindi, anche se genera un "buco" nella risposta, la cosa non risulta fastidiosa.
La stessa cosa non vale per le riflessioni laterali (l'uomo si è evoluto nella savana dove non ci sono "pareti laterali" e nemmeno un soffitto... il pavimento sì).
molto interessante come concetto...
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superdeath1978
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#35 Messaggio da superdeath1978 »

MarioBon ha scritto:
Coltr@ne ha scritto:Consigli su "come" sceglierli e posizionarli?
Per quanto riguarda la posizione del sub woofer si deve tenere conto:
- della frequenza di taglio del sub
- del numero di sub (uno, due, ecc.)
- della distanza dai satelliti
- dei modi normali dell'ambiente

per quanto riguarda la posizione:
Immagine
a sinistra tutti i modi, al centro e a destra in evidenza i modi soppressi.

Ponendo il diffusore in un nodo di pressione (ventre di velocità) alcuni modi non vengono eccitati o risultano attenuati. Per esempio con un singolo altoparlante al centro della parete restarono solo i modi di ordine pari. Se i sub sono due si possono disporre, per esempio, come nella figura più a destra: il modo a frequenza più bassa rimane, il secondo modo scompare e gli altri sono attenuati perché i diffusori si trovano in prossimità dei nodi di pressione. Si possono anche scegliere posizioni asimmetriche (se non escluse da altre considerazioni). Per esempio uno a metà e uno a un sesto della lunghezza.
Affinché un modo normale dia segno di sé deve essere eccitato e contemporaneamente l’ascoltatore deve trovarsi in un punto dove il modo genera pressione (il punto di ascolto può essere posto in un nodo di pressione). Combinando opportunamente la posizione dei diffusori e del punto di ascolto si possono “eliminare” almeno i modi più fastidiosi. Si possono anche disporre due woofer lungo pareti diverse.

Un punto favorevole per il punto di ascolto è presso il centro della stanza deve tutti i modi di ordine dispari presentano un nodo. In questo caso il sub può stare anche sotto alla poltrona.
Il punto fondamentale, comunque, è cercare di annullare i modi più fastidiosi.

E' anche noto che posizionando una sorgente alla confluenza di tre pareti si eccitano tutti i modi normali (in quel punto "cadono" tutti i ventri di pressione ovvero tutti i nodi di velocità). Tuttavia, se per esempio si usa il DRC, questa posizione consente di far lavorare il DRC in attenuazione che è la cosa migliore. Se il taglio del sub è posto sotto alla frequenza del modo normale a frequenza più bassa ("stanza piccola") in pratica lavora in compressione e può star anche in angolo.

La posizione, poi, non può essere indipendente dalla frequenza di taglio superiore del sub.
Se il sub è tagliato a 80 Hz o meno (lunghezza d'onda 4.3 metri) la distanza dai satelliti è abbastanza indifferente. Se fosse tagliato a 150 Hz (lunghezza d'onda 2.3 metri) si dovrebbe scegliere una posizione equidistante dai satelliti.

In sostanza il sub è a tutti gli effetti una via aggiunta al sistema quindi si deve tenere conto della sua distanza dalla via superiore (in funzione dell frequenza di taglio). Ma è anche staccato dal satellite e questo dà la possibilità di posizionarlo per non eccitare certi modi della stanza.

Insomma, c'è più di un modo e si deve trovare quello che "funziona meglio" nel caso specifico (magari tenendo presenti le indicazioni generali).
grazie di questo chiarimento era una cosa che mi chiedevo da tempo...
altra cosa a cui bisogna fare attenzione è il taglio come reagisce in ambiente...io ho avuto una sorpresa effettuando una piccola misura con REW del sub, praticamente la frequenza impostata sul cross over non era quella reale enfatizzata dalla stanza...per capirci taglio a 50Hz sul cross reale 70 hz :o ambiente...
Marco Chiarini
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#36 Messaggio da superdeath1978 »

bibo01 ha scritto:
Marc1 ha scritto:Meglio quattro sub ai quattro angoli...
Quando ho avuto il sistema Swarm di AudioKinesis a 4 sub, provai i 4 angoli e "a croce" (uno per parete).
Alla fine ho preferito 2 alla parete anteriore e 2 a quella posteriore, ma non esattamente simmetrici.
alla fine è sempre la stanza con quel determinato impianto...l'unica cosa che possiamo fare è non essere pigri e provare senza dare nulla di scontato
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#37 Messaggio da TeoMarini »

Alessandro Cioni ha scritto:
Coltr@ne ha scritto:Un array di subwoofer in angolo, tagliato max 80 hz, farebbe troppo casino?
Ce l'avessi io un paio di angoli per piazzare gli array di subwoofers...
potendo, avrei realizzato una coppia (stereofonica) di array composti ciascuno da 6 Wf da 10", fs circa 22-23Hz, caricati in un volume molto vicino al loro VAS totale...
Una cosa praticamente improponibile.

Mi accontenterei anche di meno litri, ma in realtà sogno una sala d'ascolto che offra, alle spalle dell'impianto, un'altra stanza o intercapedine da dedicare al "caricamento" dei woofer incastonati nella parete di fondo del sistema.
Vai da Ikea e comprati una libreria a muro... ;)
Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità.
Disonesto chi cambia la verità per accordarla al proprio pensiero.

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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#38 Messaggio da bibo01 »

superdeath1978 ha scritto:
bibo01 ha scritto:
Marc1 ha scritto:Meglio quattro sub ai quattro angoli...
Quando ho avuto il sistema Swarm di AudioKinesis a 4 sub, provai i 4 angoli e "a croce" (uno per parete).
Alla fine ho preferito 2 alla parete anteriore e 2 a quella posteriore, ma non esattamente simmetrici.
alla fine è sempre la stanza con quel determinato impianto...l'unica cosa che possiamo fare è non essere pigri e provare senza dare nulla di scontato
Io ho usato anche il software C.A.R.A. per previsualizzare la risposta in stanza dei 4 sub, disegnando abbastanza in dettaglio la stanza stessa.
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#39 Messaggio da MarioBon »

bibo01 ha scritto:
superdeath1978 ha scritto:
bibo01 ha scritto:
Marc1 ha scritto:Meglio quattro sub ai quattro angoli...
Quando ho avuto il sistema Swarm di AudioKinesis a 4 sub, provai i 4 angoli e "a croce" (uno per parete).
Alla fine ho preferito 2 alla parete anteriore e 2 a quella posteriore, ma non esattamente simmetrici.
alla fine è sempre la stanza con quel determinato impianto...l'unica cosa che possiamo fare è non essere pigri e provare senza dare nulla di scontato
Io ho usato anche il software C.A.R.A. per previsualizzare la risposta in stanza dei 4 sub, disegnando abbastanza in dettaglio la stanza stessa.
magari posta un link...
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Re: Conviene usare un sub-woofer?

#40 Messaggio da bibo01 »

MarioBon ha scritto:
bibo01 ha scritto: Io ho usato anche il software C.A.R.A. per previsualizzare la risposta in stanza dei 4 sub, disegnando abbastanza in dettaglio la stanza stessa.
magari posta un link...
Eccolo
https://www.cara.de/ENU/index.php?load=start.html

Purtroppo non credo venga più sviluppato.
Ci sono parecchi speakers nel database. Per CARA i sub li disegnai io con l'aiuto del progettista.
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