Fase o Controfase?

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MarioBon
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Fase o Controfase?

#1 Messaggio da MarioBon »

Riguardano il mio archivio dei test sui diffusori ho ritrovato questa risposta in frequenza:
Immagine
è evidente che qui c'è un altoparlante in controfase. Sorge quindi il dubbio: ma chi ha progettato questo diffusore è impazzito? Forse no.
La risposta riportata è stata misurata in asse al tweeter ma supponiamo che il diffusore non sia stato progettato per essere ascoltato in asse del tweeter.
La situazione è quella che si vede qui sotto:
Immagine
La simulazione riporta la dispersione verticale di due altoparlanti in fase ed in controfase a circa 2000 Hz (incrocio tra woofer e tweeter) separati (in verticale) di 17.2 centimetri. Come si vede se l'asse privilegiato di ascolto deve coincidere con l'asse del tweeter allora gli altoparlanti devono essere connessi in fase, ma se l'asse di ascolto deve essere sopra (o sotto) alla quota del tweeter (diciamo verso il riferimento rosso o verde) allora può valer la pena di invertire la fase del tweeter e generare un lobo di radiazione verso l'alto e verso il basso.
Questo per dire che le misure vanno fatte con riferimento alle effettive condizioni d'uso previste dal progetto e che non sempre una misura "brutta" è il risultato di un errore ma potrebbe essere una scelta consapevole del progettista. Nelle due condizioni, tra l'altro cambiano notevolmente anche le riflessioni verso le pareti.
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TomCapraro
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Re: Fase o Controfase?

#2 Messaggio da TomCapraro »

Bravissimo Mario!
C'è il brutto vizio, da parte di alcuni, di prendere in considerazione la parte errata delle misure e spacciarle, o per misure fuorvianti, o per diffusore inadeguato.
saluti, Tom
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The_bastonator
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Re: Fase o Controfase?

#3 Messaggio da The_bastonator »

Si, ma a parte casi particolari di diffusori nati per essere montati appesi, faccio fatica a comprendere quale utilità avrebbe un diffusore home progettato per avere un lobo di irradiazione che spara verso il pavimento.

Inoltre, a parte l'effetto del lobo storto, invertendo la fase si perde la relazione di fase tra quanto emesso dal woofer ed il tweeter, quindi l'effetto non è limitato al solo diagramma polare.

Probabilmente ci sono altri motivi che ignoro.

TB
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MarioBon
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Re: Fase o Controfase?

#4 Messaggio da MarioBon »

Nel caso particolare mostrato ci sono due direzioni lungo le quali le relazioni di fase sono corrette. Più due sorgenti sono separate e tanto più numerosi sono i buchi e i lobi. Nei buchi le radiazioni sono in controfase, nei lobi sono in fase
Immagine
nel caso qui sopra due corgenti concorrenti sono distanziate 30 centrimetri . Il diagramma polare corrisponde a 4000 Hz. Più si va in alto con la frequenza più aumenta il numero di massimi e minimi.
Sul perché si facciano determinate scelte, naturalmente, si può discutere.
Sul fatto che i sistemi di altoparlanti presentino un "asse privilegiato di radiazione" e che questo non sia necessariamente in asse al tweeter, invece, c'è poco da discutere.

P.S. il particolare diagramma polare mostrato nel post precedente dipende da due fattori: la distanza tra gli altoparlanti e la frequenza che sono state regolate per ottenere un bel buco in asse. Basta cambiare di poco una o l'altra e le cose cambiano. Per esempio invertendo la posizione di Tw e mid il lobo che va in basso andrebbe in alto.
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Re: Fase o Controfase?

#5 Messaggio da The_bastonator »

E' lo stesso concetto che si usa per i sistemi di antenna.
Anni fa sviluppai un software che simulava il diagramma di irradiazione di array di antenne, che usava la trasformata di Fourier spaziale.

Ad ogni buon conto è chiaro che esiste un lobo principale, ma non capisco l'utilità di avere il lobo principale che punta a terra, almeno in applicazioni domestiche.

Probabilmente gli altoparlanti erano collegati in modo errato.

TB
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Re: Fase o Controfase?

#6 Messaggio da MarioBon »

Faccio notare che anche nella figura di sinistra (con la fase corretta) ci sono due "loboni" diretti verso il soffitto e verso il pavimento. Non è quello il tema. Anzi la "figura" della dispersione polare è esattamente la stessa ma ruotata verso il basso di 30°.
In particolare la potenza acustica immessa nell'ambiente è esattamente la stessa. Ne segue che a 3 metri dai diffusori, in ambiente non c'è alcun "buco".
Immagine
La risposta in frequenza che ho preso ad esempio (nel primo post) è del modello Mozart di Vienna Acoustic misurato da Stereophile a 1.27 metri in asse tweeter con scheda MLSSA.
Vienna Acoustic non ha contestato le misure (il cui preview viene inviato ai produttori prima della pubblicazione per eventuali commenti) quindi non è un errore ma una scelta di progetto. Evidentemente però ci dobbiamo porre delle domande sulla procedura di misura.
https://www.stereophile.com/content/vie ... asurements
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Re: Fase o Controfase?

#7 Messaggio da TomCapraro »

The_bastonator ha scritto:non capisco l'utilità di avere il lobo principale che punta a terra, almeno in applicazioni domestiche

TB
Si dovrebbe vedere anche quanto si alza il woofer dal pavimento, potrebbero aver optato per una radiazione che potesse contenere la riflessione dal pavimento.
saluti, Tom
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Re: Fase o Controfase?

#8 Messaggio da LLLLeonardo »

The_bastonator ha scritto:E' lo stesso concetto che si usa per i sistemi di antenna.
Anni fa sviluppai un software che simulava il diagramma di irradiazione di array di antenne, che usava la trasformata di Fourier spaziale.

Ad ogni buon conto è chiaro che esiste un lobo principale, ma non capisco l'utilità di avere il lobo principale che punta a terra, almeno in applicazioni domestiche.

Probabilmente gli altoparlanti erano collegati in modo errato.

TB
Sarebbe interessante conoscere di che diffusori si tratta. Magari sono alti 2m e il tw è a 1m e mezzo (numeri sparati per dare l'idea), per cui il progettista potrebbe aver ipotizzato che le recchie dell'ascoltatore stiano sottoquota.
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TomCapraro
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Re: Fase o Controfase?

#9 Messaggio da TomCapraro »

Diffusori mozart di vienna acoustic
saluti, Tom
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Re: Fase o Controfase?

#10 Messaggio da LLLLeonardo »

Quindi il tw è spannometricamente a 85-90 cm?
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