Cosa aspettarsi da un woofer

[TeoMarini]

Conoscete questo sito?
http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp

[fab0]

Fermo restando che a mio avviso il concetto è molto meno "bianco o nero" di quanto possa sembrare,
inviterei a fare un ragionamento simile a quello fatto per la compressione termica ed il significato del tutto opinabile di potenza nominale ed escursione "lineare".
Rimanendo nel confortevole modello dei piccoli segnali, riporto un foglio di calcolo dal sito di Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls

EDIT:
aggiungo
http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls

Considerato che la distorsione del woofer di Tom è dell'1% di seconda armonica (con le altre armoniche a valori inferiori) mi sembra che non siamo troppo distanti dalla condizione di "piccoli segnali".
Il concetto di "escursione lineare" finisce di essere opinabile nel momento in cui si fissano dei limiti.
Per esempio si può dire che il funzionamento lineare finisce quando la distorsione armonica supera lo 0.1%, lo 0.32 o l'1% (o quello che si vuole).
Oppure usare altri criteri (io per esempio faccio riferimento alla distorsione integrale che tiene in maggior conto l'intermodulazione). Basta mettersi d'accordo.
Il criterio comunque, trattandosi si riproduzione audio, dovrebbe far riferimento alla udibilità della distorsione.

Forse stiamo dicendo la stessa cosa
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?

[TomCapraro]

Conoscete questo sito?
http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp

Ho fatto dei calcoli con il prog che hai postato.
In base alle misurazioni che avevo fatto di massima spl raggiungibile risulta molto attendibile.

[TomCapraro]

La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?

Quello di "contornare" i dati con delle misure di distorsione lo avevo già preannunciato quando si menzionava la qualità rispetto la quantità, tuttavia, visto che si parla di frequenze molto basse, dovrebbe preoccupare più la compressione meccanica (xmec) che la distorsione in generale.
Questo perché a queste frequenze non si avverte molto la distorsione armonica.
A prove fatte (al tempo) non si riusciva ad avvertire, a 30hz, il 14% di distorsione armonica, di contro si iniziava a percepire la compressione meccanica.
Quando l'altoparlante sconfina nei limiti meccanici la distorsione armonica impazza con valori che superano abbondantemente il 50%.
A questo punto non è cosi deleterio spaziare attorno il 5% di THD, se circoscriviamo il tutto alle bassissime.

[MarioBon]

....

Forse stiamo dicendo la stessa cosa
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?

Un altoparlante con lo 0.1% tipico di distorsione non si improvvisa e non basta una SD "grande" per ottenerla.
qui di seguito un diffusore con un woofer (da 10" o da 12"?) e uno con un woofer da 7":
http://www.mariobon.com/Storia/pdf/1946 ... eresy3.pdf

http://www.mariobon.com/prove/_O_prima_ ... AR_367.pdf

a parità di SPL (90 dB) il woofer piccoo distorce quanto quello grande.

[Flavio]

....

Forse stiamo dicendo la stessa cosa
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?

Un altoparlante con lo 0.1% tipico di distorsione non si improvvisa e non basta una SD "grande" per ottenerla.
qui di seguito un diffusore con un woofer (da 10" o da 12"?) e uno con un woofer da 7":
http://www.mariobon.com/Storia/pdf/1946 ... eresy3.pdf

http://www.mariobon.com/prove/_O_prima_ ... AR_367.pdf

a parità di SPL (90 dB) il woofer piccolo distorce quanto quello grande.

OK ma per un confronto più omogeneo resterei nella gamma Opera lasciando da parte la Klipsch (è del 1946?)... mi aspetto che il woofer Malibran da 10" abbia significativamente meno distorsione di quello da 7" sempre a 90 dB di SPL.
Mi sbaglio?

[MarioBon]

OK ma per un confronto più omogeneo resterei nella gamma Opera lasciando da parte la Klipsch (è del 1946?)... mi aspetto che il woofer Malibran da 10" abbia significativamente meno distorsione di quello da 7" sempre a 90 dB di SPL.
Mi sbaglio?

Le Heresy sono ancora sul mercato e, rispetto alle prime prodotte, sono state aggiornate. Sono anche molto apprezzate e molti le hanno e le cercano ancora.
Ho scelto le prime cose che avevo sotto mano per rispondere a una domanda specifica. In effetti il woofer della Malibran è migliore (in basso) del woofer della Opera Prima ma non è adatto per riprodurre la gamma media.

[fab0]

La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?

Quello di "contornare" i dati con delle misure di distorsione lo avevo già preannunciato quando si menzionava la qualità rispetto la quantità, tuttavia, visto che si parla di frequenze molto basse, dovrebbe preoccupare più la compressione meccanica (xmec) che la distorsione in generale.
Questo perché a queste frequenze non si avverte molto la distorsione armonica.
A prove fatte (al tempo) non si riusciva ad avvertire, a 30hz, il 14% di distorsione armonica, di contro si iniziava a percepire la compressione meccanica.
Quando l'altoparlante sconfina nei limiti meccanici la distorsione armonica impazza con valori che superano abbondantemente il 50%.
A questo punto non è cosi deleterio spaziare attorno il 5% di THD, se circoscriviamo il tutto alle bassissime.

Sono parzialmente concorde. Volevo far notare che pur entro valori di xmax, quindi "NON sconfina nei limiti meccanici" la distorsione con tutta probabilità non è dello zero virgola, ma di qualche decina di punti percentuali. Soprattutto nei midwoofer(ini) a lunga escursione e dalle pretese di bassi estesi il limite può arrivare molto presto in termini di pressione o in termini di frequenze. Se poi ci aggiungiamo gli effetti termici...

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Forse stiamo dicendo la stessa cosa
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?

Un altoparlante con lo 0.1% tipico di distorsione non si improvvisa e non basta una SD "grande" per ottenerla.
qui di seguito un diffusore con un woofer (da 10" o da 12"?) e uno con un woofer da 7":
http://www.mariobon.com/Storia/pdf/1946 ... eresy3.pdf

http://www.mariobon.com/prove/_O_prima_ ... AR_367.pdf

a parità di SPL (90 dB) il woofer piccoo distorce quanto quello grande.

Beh l'andamento della mol in bassa frequenza non è esattamente lo stesso. Anche la tnd in bassa frequenza lascia vedere differenze a 90db che diventano marcare a 100db. Il nocciolo NON era assolutamente quello di fare la gara tra woofer grande e woofer piccolo, tant'è che mi sono ben guardato da fare esempi. Per carità, ben vengano. Ad esempio, la distorsione e le armoniche sono in monotono aumento da un certo punto a scendere, per entrambi gli esempi, sintomo che qualcosa sta andando in crisi.
Come ho già scritto un paio di volte l'intento era quello di ragionare su cosa accade quando si porta un qualsiasi woofer alla sua xmax. Il regime probabilmente sarà già abbondantemente non lineare.
Probabilmente, come per la potenza nominare, anche la xmax viene interpretata come parametro entro il quale il comportamento del trasduttore rimane lineare, ma forse questa è una interpretazione errata.
Ipotizzo che questo fenomeno sia dato, pur entro l'xmax, dalla modulazione di più parametri elettromeccanici, in funzione appunto dell'escursione.

Inoltre, scendendo nella reale implementazione, mi è sempre sembrato ragionevole che un piccolo trasduttore subisse una maggiore deriva dei parametri di funzionamento, rispetto ad un trasduttore di dimensioni maggiore pur essendo entrambi con medesima xmax dichiarata e medesima escursione applicata.
Come accennavo, queste sono solo illazioni, non ho mai avuto né cercato riprova di questa ipotesi.

[MarioBon]

Forse stiamo dicendo la stessa cosa
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?

Non penso si possa dare una risposta valida in generale.
Mettiamola così:
supponiamo che il taglio sia a 200 Hz.
il 5" con Xmax=5 mm a 200Hz produce 109.6 dB
il 10" con Xmax=1.2 mm a 200Hz produce 109.54 dB

tutti e due sono in grado, in teoria, di produrre distorsione molto bassa: dipende da come sono realizzati in pratica.
Gli Scanspeak da 5" arrivano a 9 mm di spostamento (underhung) quindi a 5 mm sono ancora ampiamente in zona di funzionamento lineare.
In questo momento (serie Classica e Callas) sto usando come medio un 7" al quale bastano 3.2 mm di spostamento per raggiungere 109.5 dB mantenendo ancora un buon margine di spostamento lineare. Al taglio (200Hz) metà della pressione viene fornita dal woofer e si arriva coì a quei 113 dB SPL (a un metro con un diffusore) che ritengo sufficienti per l'uso domestico.

[MarioBon]

Conoscete questo sito?
http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp

preferisco il mio che è in italiano...scherzo...ma bisognerebbe leggere un po' tutto per dare un giudizio.