...i bassi sono monofonici? (con test)

ponete qui le vostre domande
(per i cavi c'è una sezione dedicata)
Messaggio
Autore
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: ...i bassi sono monofonici?

#11 Messaggio da TomCapraro »

Mario mi ha anticipato per un soffio... :D

A questo punto aggiungo soltanto quello che si percepisce con il trio formato da Ray Brown, John Clayton e Christian McBride.

1) una perfetta intelligibilità della "posizione" nello spazio del basso (netto il DX+Centro+SX)

2) una marcata verosimiglianza dei livelli, visto che i tre contrabbassi sembrano emettere circa lo stesso livello. (perchè posizionati a schiera).

p.s quando si parla di stereofonia (con annessi sfasamenti in basso) non bisogna concentrare tutta l'attenzione sotto i 60/70hz, che per la regola della omnidirezionalità può sembrare un paradosso, ma bisogna anche concentrare l'attenzione tra i 60hz e i 150hz, perchè se alle basse lo sfasamento può giocare intrinsecamente sui livelli dei canali con quello virtuale al centro, attorno gli 80-160hz comincia l'individuazione della sorgente, e in questo caso la stereofonia conta di più.
Immaginate la fondamentale e la posizione della voce bassa nel disco dei Fairfield Four e quello che crea a livello di palcoscenico.
saluti, Tom
Carlo
Messaggi: 299
Iscritto il: 20/04/2019, 22:54
Il mio Impianto: sorgente PC
Dac project
Pre ARCAM FMJ C 49
Finale ARCAM FMJ P 49
Diffusori ProAc D48 response ribbon
cavi autocostruiti schermati

Re: ...i bassi sono monofonici?

#12 Messaggio da Carlo »

MarioBon ha scritto:
dove "centro" è la parte comune ai due segnali che genera quello che viene percepito come "canale centrale virtiale". Dato che il segnale "centro" è lo stesso nei due canali (coerenza massima) genera interferenza.
Ed è questo il motivo per il quale nelle registrazioni stereo il canale destro con quello sinistro produce sfasamento ?
L'interferenza viene generata dalla parte che non coincide con il canale virtuale per un fatto incidentale o perchè viene tutto programmato durante la registrazione e fase di missaggio ?
Thread sempre piu interessante
Carlo
Messaggi: 299
Iscritto il: 20/04/2019, 22:54
Il mio Impianto: sorgente PC
Dac project
Pre ARCAM FMJ C 49
Finale ARCAM FMJ P 49
Diffusori ProAc D48 response ribbon
cavi autocostruiti schermati

Re: ...i bassi sono monofonici?

#13 Messaggio da Carlo »

TomCapraro ha scritto: Immaginate la fondamentale e la posizione della voce bassa nel disco dei Fairfield Four e quello che crea a livello di palcoscenico.
Se è il disco che immagino, per quella voce ci vuole un subwoofer piuttosto che un midrange :lol:
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: ...i bassi sono monofonici?

#14 Messaggio da TomCapraro »

Carlo ha scritto:Ed è questo il motivo per il quale nelle registrazioni stereo il canale destro con quello sinistro produce sfasamento ?
L'interferenza viene generata dalla parte che non coincide con il canale virtuale per un fatto incidentale o perchè viene tutto programmato durante la registrazione e fase di missaggio ?
Thread sempre piu interessante
L'interferenza non è "incidentale", ed è perfino relativo il canale virtuale.
Alla fine tutto accade perchè semplicemente la ripresa stereofonica cattura uno strumento che suona in tempi diversi dall'altro (e/o altri)...nonostante succederà (forse) incidentalmente che in un lasso di tempo frequenza e fase dell'uno corrisponderà con quella dell'altro.
Se il disco contiene queste "interferenze" non possiamo far altro che ascoltarlo in questo modo.
Se per ipotesi si riducessero tutte le interferenze dei due canali, (compreso il livello) ci ritroveremo con una traccia pseudo-dual mono, e la sensazione di spazialità verrebbe costipata al centro tra i due diffusori.
Azzerando tutte le interferenze si ascolterebbe un dual-mono, e qui si formerebbe un immagine al centro ancora piu costipata...per certi versi (con certi strumenti, specie se disposti a schiera) puntiforme.

Secondo le mie sensazioni d'ascolto, ho individuato un CD in cui dovrebbe esserci una spiccata e notevole "stereofonia" sui bassi.
Domani lo cerco in archivio e analizzo i contenuti sugli sfasamenti alle basse frequenze, peraltro si tratta di un duo di contrabbassi.
saluti, Tom
Avatar utente
MarioBon
Amministratore del forum
Messaggi: 9120
Iscritto il: 24/11/2016, 13:13
Il mio Impianto: molto variabile: Amplificatore Audio Analog, Diffusori autocostruiti, lettore CD autocostruito.
Località: Venezia
Contatta:

Re: ...i bassi sono monofonici?

#15 Messaggio da MarioBon »

Carlo ha scritto:
MarioBon ha scritto:
dove "centro" è la parte comune ai due segnali che genera quello che viene percepito come "canale centrale virtiale". Dato che il segnale "centro" è lo stesso nei due canali (coerenza massima) genera interferenza.
Ed è questo il motivo per il quale nelle registrazioni stereo il canale destro con quello sinistro produce sfasamento ?
L'interferenza viene generata dalla parte che non coincide con il canale virtuale per un fatto incidentale o perchè viene tutto programmato durante la registrazione e fase di missaggio ?
Thread sempre piu interessante
La registrazione è quello che è e dovrebbe essere riprodotta come è. Il canale centrale per apparire perfettamente al centro dovrebbe essere risprodotto da due canali (sorgente+ampli+diffusore) perfettamente uguali. Come ho detto ci sono n motivi per cui questo può non avvenire (compreso l'ambiente). Per quanto riguarda tutto quello che non è canale centrale (e che determina l'effetto stereo altrimenti sarebbe tutto mono) è meglio non fare ipotesi perchè i casi possibili sono innumerevoli. Per esempio nel canale destro potrebbe essere registrato un violino e a sinistra una tromba. In tal caso che senso avrebbe parlare di "svasamenti tra i canali"?

P.S. Tom ha detto la stessa cosa con parole diverse.
Mario Bon http://www.mariobon.com
"Con delizia banchettiamo con coloro che volevano assoggettarci" (Adams Family)
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: ...i bassi sono monofonici?

#16 Messaggio da TomCapraro »

Questo è il CD di cui parlavo.

Immagine

Presenta, in quasi tutti i brani, una marcata assenza di giustapposizione di fase, in special modo nella parte di banda in cui inizia a venire meno la omnidirezionalità.

La localizzazione dei canali inizia quando si supera una certa frequenza bassa, ma certamente si comincerà a percepire ben sotto i 150hz).

Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
Immagine

Per chi volesse "fissare il proprio limite di omnidirezionalità percepita" nel proprio setup audio, basta sintetizzare una coppia di toni (la frequenza limite-minima la determinerà la vostra sensazione di individuare quale canale sta emettendo il segnale) dentro una traccia stereo lunga esattamente 4 secondi.
Il primo tono durerà 2 secondi, il successivo (nell'altro canale) della stessa frequenza altri 2 secondi.
Mettendo la traccia in repeat, il segnale si alternerà in continuazione tra il canale sinistro e quello destro.
La frequenza limite-minima verrà fissata quando perderete la capacità di localizzare il suono emesso tra i due diffusori.

Qui l'esempio di come si vedranno i segnali sintetizzati.

Immagine
saluti, Tom
Carlo
Messaggi: 299
Iscritto il: 20/04/2019, 22:54
Il mio Impianto: sorgente PC
Dac project
Pre ARCAM FMJ C 49
Finale ARCAM FMJ P 49
Diffusori ProAc D48 response ribbon
cavi autocostruiti schermati

Re: ...i bassi sono monofonici?

#17 Messaggio da Carlo »

Piu chiaro di cosi si muore, mi sono tolto qualsiasi dubbio ;)
Carlo
Messaggi: 299
Iscritto il: 20/04/2019, 22:54
Il mio Impianto: sorgente PC
Dac project
Pre ARCAM FMJ C 49
Finale ARCAM FMJ P 49
Diffusori ProAc D48 response ribbon
cavi autocostruiti schermati

Re: ...i bassi sono monofonici?

#18 Messaggio da Carlo »

Esiste un software gratuito per poter creare le tracce in quel modo ?

Audacity ? e come fare ?
Avatar utente
MarioBon
Amministratore del forum
Messaggi: 9120
Iscritto il: 24/11/2016, 13:13
Il mio Impianto: molto variabile: Amplificatore Audio Analog, Diffusori autocostruiti, lettore CD autocostruito.
Località: Venezia
Contatta:

Re: ...i bassi sono monofonici?

#19 Messaggio da MarioBon »

Questo non lo so ma se trovo il tempo posso preparare il segnale seguendo le indicazioni di Tom.

L'effetto Franssen indica che la provenienza di un suono è determinata dal transiente di attacco.
Quindi se non si riesce a definire la provenienza del suono significa che l'orecchio non riesce proprio a farlo.

Qalcuno (il solito Sig. Fabrizio Calabrese) ha insinuato che questo test non potrebbe funzionare.
In effetti ci sarebbe da considerare l'effetto Frassen ma questo è stato verificato a 500Hz e non a 100 Hz.
La lunghezza d'onda è la chiave di tutto: al di sotto dei 100 Hz la lunghezza d'onda è maggiore di 3.44 metri che è di molto maggiore della distanza media tra le orecchie (circa 17 cm) per cui la differenza di fase del suono che giunge alle due orecchie è piccola (minore di 18°) mentre l'ampliezza (a un paio di metri dalla sorgente) è praticamente la stessa.
In più siamo in presenza di campo riverberato (quindi dopo un decimo di secondo il suono proviene da più direzioni). Se si conosce l'effetto Frassen, le condizioni che richiede, ed il segnale necesario per ricrearlo, si capisce che il test proposto non ha niente a che vedere.
Al massimo si potrà individuare la provenienza del transitorio di attacco ma non della fase stazionaria (cioè quando il suono persiste). Superata una certa frequenza sarà possibile individuare la sorgente a destra o a sinistra.
Mario Bon http://www.mariobon.com
"Con delizia banchettiamo con coloro che volevano assoggettarci" (Adams Family)
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: ...i bassi sono monofonici?

#20 Messaggio da TomCapraro »

Carlo ha scritto:Esiste un software gratuito per poter creare le tracce in quel modo ?

Audacity ? e come fare ?
L'ultima versione di Audacity, la 2.3.2, è molto carina.
Offre la possibilità di sintetizzare i segnali con un incrocio perfetto.

Immagine
Immagine

Il "click" che si avvertirà durante il passaggio tra un canale e l'altro, non comprometterà minimamente la prova in quanto verrà generato al centro tra i due diffusori.
Quello che conta è individuare la frequenza quando viene emessa dall'uno o dall'altro diffusore.
Continuando a scendere progressivamente con la frequenza, si avvertirà soltanto il leggero click al centro, ma al contempo anche il basso sembrerà provenire da "entrambi i diffusori".

La procedura su come si sintetizzano (in modo semplice) i segnali con Audacity la preparo quanto prima.
saluti, Tom
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 21 ospiti