... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali?

ponete qui le vostre domande
(per i cavi c'è una sezione dedicata)
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fab0
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#11 Messaggio da fab0 »

Secondo il mio umile parere è sbagliato partire dall'assunto per cui un oggetto 100 volte più caro debba "andare" 100 volte meglio.
Se stessimo parlando di carpenteria pesante, allora l'assunto potrebbe anche avere un minimo di aderenza con la realtà.
Se invece parliamo di elettronica e magari ci tettiamo dentro anche le economie di scala, il concetto fa pugni con la storia e con la realtà. In elettronica è assolutamente possibile che una nuova generazione di prodotto o di tecnologia costi molto volte meno e vada molto volte meglio... Meno male!
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TomCapraro
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#12 Messaggio da TomCapraro »

fab0 ha scritto:Secondo il mio umile parere è sbagliato partire dall'assunto per cui un oggetto 100 volte più caro debba "andare" 100 volte meglio.
Se stessimo parlando di carpenteria pesante, allora l'assunto potrebbe anche avere un minimo di aderenza con la realtà.
Se invece parliamo di elettronica e magari ci tettiamo dentro anche le economie di scala, il concetto fa pugni con la storia e con la realtà. In elettronica è assolutamente possibile che una nuova generazione di prodotto o di tecnologia costi molto volte meno e vada molto volte meglio... Meno male!
Benedico il tuo "umile parere" e aggiungo che per molti l'hifi è considerata carpenteria pesante.
Prestazioni elettriche, peraltro misurabili, manco a parlarne, solo portafogli pieno.
saluti, Tom
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Calbas
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#13 Messaggio da Calbas »

TomCapraro ha scritto: mio, ormai noto, esperimento che vede l'applicazione di un filtro FIR su una scheda audio
Scusate l'OT, ma non sono riuscito a trovare notizie su questo "esperimento": qualche indicazione?
TNX
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Zapuan
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#14 Messaggio da Zapuan »

Flavio ha scritto:Il titolo può sembrare solo provocatorio ma secondo questo test un DAC 100 (cento) volte più costoso del primo non mostra differenze udibili in modo da poterlo identificare quando non si sa quale stia suonando:
http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... oever.html

:) Flavio
Personalmente non sono affatto stupito... anche se mi è capitato invece di sentire differenze ben discernibili tra modelli diversi della stessa marca... ove parlando con chi li commercializza e implementa in ambito pro, si ammette che uno dei due è pesantemente caratterizzato con terza armonica e inversioni di fase "ad hoc"... casualmente è la versione "audiophile", dal costo triplo rispetto la versione "pro" che invece è neutra... ;) :D
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Zapuan
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#15 Messaggio da Zapuan »

TomCapraro ha scritto:...
Solitamente non riguarda la qualità, visto il livello molto basso di alterazioni non lineari, ma...e che pochi tengono in considerazione...sulla fase del segnale, tra dac, ho trovato delle marcatissime differenze.
Se le inversioni di fase superano una certa soglia, possiamo udirle, questo perché non si ascolta con un inversione assoluta di 180°, ma perché il segnale convertito tra dac risulta essere per alcuni congruo, per altri mixed fase (ovvero con una miriade di rotazioni dentro lo stesso segnale)
Ogni dac tratta un determinato livello, se analizzato, di Threshold, vale a dire che un dac può rispettare la fase corretta sui grandi segnali, e risultare alterato sui segnali a basso-medio livello.
Ciao Tom, puoi approfondire un po' l'ultimo paragrafo? ...non sapevo che le rotazioni cambiassero a seconda del livello...
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il Carletto
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#16 Messaggio da il Carletto »

Zapuan ha scritto:
Personalmente non sono affatto stupito... anche se mi è capitato invece di sentire differenze ben discernibili tra modelli diversi della stessa marca... ove parlando con chi li commercializza e implementa in ambito pro, si ammette che uno dei due è pesantemente caratterizzato con terza armonica e inversioni di fase "ad hoc"... casualmente è la versione "audiophile", dal costo triplo rispetto la versione "pro" che invece è neutra... ;) :D
Ho una mezza idea di quali dac siano... :D
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#17 Messaggio da TomCapraro »

Calbas ha scritto: Scusate l'OT, ma non sono riuscito a trovare notizie su questo "esperimento": qualche indicazione?
TNX
L'esperimento di cui parlo consiste nella rilevazione della risposta all'impulso di un determinato dac, la relativa rilevazione della risposta impulso di un altro dac, quindi l'applicazione di un filtro FIR affinche il secondo dac produca la stessa risposta del primo.
Detta in termini molto spicci...il secondo dac verrebbe **equalizzato** in modo che il segnale possa rendersi pressoché identico a quello che produce il primo.
Questo " giochino" va in porto brillantemente nei casi in cui i due dac presentano distorsioni basse (non udibili) quindi potendo agire nella parte lineare, che rimane correggibile/modificabile.
saluti, Tom
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TomCapraro
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#18 Messaggio da TomCapraro »

Zapuan ha scritto:Ciao Tom, puoi approfondire un po' l'ultimo paragrafo? ...non sapevo che le rotazioni cambiassero a seconda del livello...
Certo Daniele.
Dunque, in condizioni di linearità (assenza di distorsione) il dac presenterebbe la stessa condizione di fase al variare dell'ampiezza.
Purtroppo i convertitori (specie se a 16bit) al ridurre dell'ampiezza si manifestano delle non linearità dovute all'impiego dei minori passi di quantizzazione e al tipo di filtraggio digitale adottato.
In condizioni di non linearità la fase impazza e perde coerenza.
Questo fa si che tra dac le condizioni di fase seguono una precisa congruenza legata appunto al relativo livello di ampiezza.
Ho prodotto misure in cui alcuni dac iniziavano a perdere coerenza di fase prima di altri.
saluti, Tom
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Zapuan
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#19 Messaggio da Zapuan »

Questo potrebbe determinare quindi problemi ad attenuare il livello dal player software?
Hakuna matata a tutti
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TomCapraro
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Re: ... anche con misure magari diverse i DAC suonano uguali

#20 Messaggio da TomCapraro »

Zapuan ha scritto:Questo potrebbe determinare quindi problemi ad attenuare il livello dal player software?
Se si ascoltasse a volune molto basso si.
A questo punto "aiutare" il dac quindi farlo lavorare a 24bit anche con segnali nativi a 16bit.
In soldoni...oversampling + riquantizzazione tramite un ottimo resapler.
saluti, Tom
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