Cavi alimentazione schermati 100%

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TomCapraro
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#121 Messaggio da TomCapraro »

AntoninoLeone ha scritto: 04/07/2020, 21:46
La registrazione dalle casse e il confronto con il file originale
Se come dite il microfono e grezzo tale espertimento non avrebbe potuto fornire esito positivo o no?
Quello però non è un confronto "nudo e crudo" tra due diffusori, oltretutto la posizione microfonica è a breve distanza (tra 75cm e 1mt max)
Quell'esperimento verteva a confermare il teorema di conservazione dell'informazione, che vede l'applicazione di un filtro digitale realizzato per fornire l'inversa della sua funziona di trasferimento.
Questo esperimento è possibile effettuarlo con le dovute attenzioni:

1) stesso diffusore (anche se in questo caso un altro diffusore fornirebbe un risultato pressochè identico)

2) ripresa a breve distanza in modo che l'ambiente interferisca il meno possibile e garantisca una sufficiente condizione di sistema a "fase minima" (in realtà non lo sarebbe nemmeno, ma l'eccesso di fase rientrerebbe dentro un range sufficientemente correggibile dal filtro digitale)

3) rapporto dinamico (con rumore ambientale da 30dBA la ripresa andrebbe fatta con un livello di 90dBA medio) per preservare l'udibilità del rumore nel fine campionato.

4) acquisizione in dual-mono, quindi diffusore di destra e successivamente diffusore di sinistra rispettando rigorosamente distanza e posizione del microfono

5) editing delle tracce in un unica traccia STEREO.

Durante l'acquisizione del primo segnale va realizzato ed applicato il filtro digitale, quindi riacquisito il segnale per testare se il filtro è stato applicato correttamente e quale apporto fornisce.

In teoria e pratica si dimostra che: la somma del segnale elettrico + acustico, se in condizioni di "fase pseudo-minima" correggibile con un filtro che applicandolo alla risposta fornisce l'inversa della funzione di trasferimento del sistema, si ""riottene"" lo stimolo.
Lo stimolo originale presenterà alle misure delle evidenti differenze con quello che deriva dal processo acustico, ma tali differenze rimarranno trascurabili e, se il procedimento viene effettuato con molta cura dei particolari, stimolo originale e files di derivazione acustica, quando riprodotti su qualunque impianto, produrranno delle differenze con elevato tasso di difficoltà per poterle discernere.
saluti, Tom
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AntoninoLeone
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#122 Messaggio da AntoninoLeone »

TomCapraro ha scritto: 05/07/2020, 11:52
AntoninoLeone ha scritto: 04/07/2020, 21:46
La registrazione dalle casse e il confronto con il file originale
Se come dite il microfono e grezzo tale espertimento non avrebbe potuto fornire esito positivo o no?
Quello però non è un confronto "nudo e crudo" tra due diffusori, oltretutto la posizione microfonica è a breve distanza (tra 75cm e 1mt max)
Quell'esperimento verteva a confermare il teorema di conservazione dell'informazione, che vede l'applicazione di un filtro digitale realizzato per fornire l'inversa della sua funziona di trasferimento.
Questo esperimento è possibile effettuarlo con le dovute attenzioni:

1) stesso diffusore (anche se in questo caso un altro diffusore fornirebbe un risultato pressochè identico)

2) ripresa a breve distanza in modo che l'ambiente interferisca il meno possibile e garantisca una sufficiente condizione di sistema a "fase minima" (in realtà non lo sarebbe nemmeno, ma l'eccesso di fase rientrerebbe dentro un range sufficientemente correggibile dal filtro digitale)

3) rapporto dinamico (con rumore ambientale da 30dBA la ripresa andrebbe fatta con un livello di 90dBA medio) per preservare l'udibilità del rumore nel fine campionato.

4) acquisizione in dual-mono, quindi diffusore di destra e successivamente diffusore di sinistra rispettando rigorosamente distanza e posizione del microfono

5) editing delle tracce in un unica traccia STEREO.

Durante l'acquisizione del primo segnale va realizzato ed applicato il filtro digitale, quindi riacquisito il segnale per testare se il filtro è stato applicato correttamente e quale apporto fornisce.

In teoria e pratica si dimostra che: la somma del segnale elettrico + acustico, se in condizioni di "fase pseudo-minima" correggibile con un filtro che applicandolo alla risposta fornisce l'inversa della funzione di trasferimento del sistema, si ""riottene"" lo stimolo.
Lo stimolo originale presenterà alle misure delle evidenti differenze con quello che deriva dal processo acustico, ma tali differenze rimarranno trascurabili e, se il procedimento viene effettuato con molta cura dei particolari, stimolo originale e files di derivazione acustica, quando riprodotti su qualunque impianto, produrranno delle differenze con elevato tasso di difficoltà per poterle discernere.
Ti ringrazio per avermelo spiegato ciao
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Polin
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#123 Messaggio da Polin »

TomCapraro ha scritto: 05/07/2020, 11:52
In teoria e pratica si dimostra che: la somma del segnale elettrico + acustico, se in condizioni di "fase pseudo-minima" correggibile con un filtro che applicandolo alla risposta fornisce l'inversa della funzione di trasferimento del sistema, si ""riottene"" lo stimolo.
Per quale ragione si dovrebbe operare una somma tra i segnale elettrico (in quale punto sarebbe prelevato?) e quello acustico? (riferibile alla misura attraverso microfono?)...e come si procederebbe?
Non dovrebbe essere solo il segnale acustico ad essere antitrasformato?
Saluti
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TomCapraro
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#124 Messaggio da TomCapraro »

Polin ha scritto: 06/07/2020, 21:31
Per quale ragione si dovrebbe operare una somma tra i segnale elettrico (in quale punto sarebbe prelevato?) e quello acustico? (riferibile alla misura attraverso microfono?)...e come si procederebbe?
Non dovrebbe essere solo il segnale acustico ad essere antitrasformato?
La somma acustico/elettrica passa incontrovertibilmente da una correzione che elimina tutte le alterazioni lineari relative ai componenti dell'impianto, nonche' il diffusore e infine il microfono e pre microfonico...dovremmo anche inserire l'ADC che campiona l'intero segnale, ma non lo cito poiché è la parte di hardware meno alterante.
Il circuito non è quindi solo acustico, e visto che l'esperimento verte nel ricostruire lo stimolo, vanno menzionati tutti i passaggi.
La procedura è descritta in tutti i vari punti, e se in qualche passaggio non è chiaro sarò a completa disposizione per entrare nello specifico.
saluti, Tom
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MarioBon
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#125 Messaggio da MarioBon »

Immagine
La risposta R(jw) è il prodotto di tutte le funzioni di trasferimento che risultano in cascata.
Si noti che lo stimolo S(jw) è espresso allo stesso modo di una funzione di trasferimento (in effetti - nella ipotesi di linearità - potremmo confondere lo stimolo con una funzione di traferimento e scambiarli tra loro).

La funzione più incasinata è HA(jw) che rappresenta l'ambiente perchè è praticamente certo che non sia a fase minima. Tuttavia sappiamo che il prodotto H3(jw)xHA(jw) può essere corretto e portato alla condizione di fase minima (il DRC lo fa).
Se applicando un processo particolare, come quello implementato nel DRC, si riesce ad invertire la funzione di trasferimento complessiva, si può riottenere lo stimolo dalla risposta essendo note le varie H1, H2, H3, ecc. (lo stimolo viene calcolato a meno di un ritardo costante pari al tempo di propagazione lungo la catena).
Se ciò avviene significa che, per la catena analizzata, vale il Teorema di Conservazione dell'Informazione e tutto quello che è entrato come stimolo è presente anche nella risposta.
Quello che c'è si può sentire, quello che non c'è no. Per questo la conservazione dell'informazione è importante.

Quindi la domanda è: il tuo sistema conserva l'informazione?
L'apparato uditivo non è così esigente e accetta anche qualche cosa in meno però se si prova che l'informazione è conservata significa che il sistema di riproduzine è perfetto (almeno da questo punto di vista).

Se tutte le funzioni di trasferimento fossero a fase minima l'operazione non comporterebbe alcuna difficoltà (si chiama deconvoluzione). Va da sè che più le meno le funzioni di trasferimento di allontanano dalla condizione di fase minima e più facile è correggerle. Questo processo (la deconvoluzione) è sensibile rispetto alla presenza, nell'uscita, di distorsione non lineare. Se riesce è segno che la catena di riproduzione introduce poca distorsione non lineare.
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TomCapraro
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#126 Messaggio da TomCapraro »

Ottimo ed "abbondante".
Si Mario, per l'esperimento ho preso in esame questa teoria.
Ho cambiato setup microfonico (costretto a cambiarlo) poichè con il precedente le maggiori alterazioni non lineari le introduceva giusto il microfono e il pre microfonico. (anello debole della catena)
Tali non linearità erano sufficienti per far distinguere all'ascolto lo stimolo dal file ottenuto con questo processo.
Nulla toglie che in altri setup l'anello "debole" non possa riguardare anche l'amplificatore (vedi quelli a valvole con una certa componente di distorsione di ordine pari che ne colorano il suono) o il pre...ma anche lo stesso diffusore. (a seconda del diffusore visto che se fossero stati a due sarei potuto incappare in fenomeni di intermodulazione)
In questi casi (teorema della ricostruzione dell'informazione) vige il rigore della "neutralità" quindi il rapporto tra linearità e non linearità dev'essere il piu elevato possibile.
Questo non significa che nel file pseudo-acustico trattato non sia presente una componente non lineare, non sarebbe possibile eliminarla del tutto...tuttavia se si riesce a stare sotto i -70dB si otterrebbe qualcosa pressochè impossibile da discernere ad orecchio.
saluti, Tom
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#127 Messaggio da ing.daniele »

MarioBon ha scritto: 10/05/2019, 11:40 Se le specifiche sono veritiere dovrebbero andar bene.
Di solito la schermatura 100% si ottiene con almeno due schermature: una in nastro di alluminio (continua) e una a calza (molto stretta).
SI arriva alla quadrupla schermatura con due nastri e due calze alternate (cavi di rete RG6).

Buonasera,

Il seguente cavo è da considerarsi "buon cavo" per alimentazione, secondo le specifiche di schermatura e di costituzione consigliate dal dott. Bon?

https://www.audioteka.it/cavi-di-alimen ... 3g4-0.html

Grazie in anticipo

D.P.
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#128 Messaggio da MarioBon »

Tra le specifiche non c'è la il dato relativo alla schermatura, immagino possa funzionare meglio di un cavo non schermato.
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#129 Messaggio da carlochiarelli »

Il lapp 110 sy ha protezione meccanica pcon filo in acciaio che non é propriamente una schermatura.
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Re: Cavi alimentazione schermati 100%

#130 Messaggio da ing.daniele »

MarioBon ha scritto: 13/02/2022, 15:43 Tra le specifiche non c'è la il dato relativo alla schermatura, immagino possa funzionare meglio di un cavo non schermato.

Provo a proporre questi altri modelli :

1) https://viablue.de/cn/cables_x40_ac_pow ... kt_c15.php
https://www.audioselection.it/product.p ... +X40~.html

2) https://www.audioselection.it/product.p ... NADO~.html
Questo sembra interessante ma non riesco a trovare il sito del produttore

3) http://www.viborgaudio.com/en/Product/C ... 3/215.html
https://www.audioselection.it/viborg-vp1606/

Sito produttore e sotto sito del venditore italiano.

D.P.
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