Inversione della Polarità

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massimo
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Inversione della Polarità

#1 Messaggio da massimo »

salve vorrei capire il motivo per qui dopo aver installato il x-over elettronico bryston b10sub devo invertire la polarita' dei bassi dei sub,ce' una ragione particolare.
saluti Max.
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MarioBon
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Re: Inversione della Polarità

#2 Messaggio da MarioBon »

i motivi possono essere due (anche contemporanei)

- il cross-over è invertente
- l'ordine del filtro scelto introduce una rotazione di fase maggiore alla frequenza di incrocio (rispetto alla soluzione precedente) e richiede l'inversione della fase.

Stiamo parlando della fase relativa tra il woofer e la via superiore. Lo stesso risultato si ottiene invertendo la fase della via superiore.

Il filtro del sub-woofer è un passa basso. Alla frequenza di incrocio, per ogni polo presente nella funzione di trasferimento del filtro, si sommano 45° di ritardo.
Con un filtro a 48 dB/ott ci sono 8 poli (48:6=8) e 8x45°=360°.
Se prima, supponiamo, avevi un filtro del quarto ordine (4x45°=180°) ecco che si è generata una differenza di 180° che corrisponde all'inversione della fase.
Ho fatto un esempio molto chiaro ma ci sono una infinità di situazioni intermedie per cui il risultato appare migliore invertendo la fase.
L'orecchio difficilmente se ne accorge specie se il taglio è "basso" (sotto 150 Hz).
aA quelle frequenze fanno più danno i modi normali dell'ambiente.
Molti diffusori acustici commercilai a tre vie hanno il woofer in opposizione di fase rispetto al medio. Si può dimostrare che buona parte dello svasamento è dovuto alla "narurale" risposta del woofer verso il basso (che può essere un passa alto del 2°, 3° o 4° ordine).

L'effetto sulla fase di ciascun sngolo polo si estende per una decade prime ed una decade oltre la frequenza di taglio. Come dire che un filtro passa basso a 200 Hz fa sentire la sua presenza
- a 20Hz (con un paio di gradi in ritardo)
- a 200 Hz (con 45° in ritardo)
- a 2000 Hz (con 90° di ritardo)
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massimo
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Re: Inversione della Polarità

#3 Messaggio da massimo »

il sub e' incrociato a 80/90 Hz.

lei diceva che si ha lo stesso risultato invertendo la via superiore, intende o la via superiore o quella inferiore o si possono invertire le polarita' di entrambi.
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MarioBon
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Re: Inversione della Polarità

#4 Messaggio da MarioBon »

Si può scegliere quale invertire (una delle due). Di solito si inverte il woofer.
Se si inverte il medio si devono invertire anche tutte le altre vie superiori (medio-alto, tweeter).
Si preferisce invertire il woofer e tenere il medio ed il tweeter con fase positiva.
In pratica quando si collega una tensione positiva al sistema (per un tre vie)

- il woofer va "indietro" (invertito)
- il medio "avanti"
- il tweeter "avanti"

l'alternativa è:

- il woofer va "avanti"
- il medio "indietro" (invertito)
- il tweeter "indietro" (invertito)

Per convenzione il morsetto "positivo" di un altoparlante è quello che, con una tensione positiva, fa spostare il diagramma in avanti (verso l'ascoltatore). Questa prova si fa con una normale pila da 9 Volt (senza i filtri cross-over).
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Re: Inversione della Polarità

#5 Messaggio da massimo »

Bhe con i finali threshold s200 è impossibile non capire la polarita sopratutto dei woofers.
Comunque grazie le sue spiegazioni sono sempre molto chiare.
Saluti Max
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Re: Inversione della Polarita'

#6 Messaggio da massimo »

Dovrei richiamare la sua attenzione in un punto ossia: l'orecchio difficilmente se ne accorge specie se il taglio è basso sotto i 150Hz, questo è quello che ha dichiarato, invece del fatto dell'inversione me ne sono accorto eccome per una estensione del basso maggiore e non di poco e ricordo che il taglio è a 80Hz. Come si può spiegare sto fatto.
saluti.
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Re: Inversione della Polarità

#7 Messaggio da MarioBon »

Della udibilità dell'inversione della fase assoluto si è molto discusso.
si devono distinguere tre situazioni:
- nversione de canale destro rispetto al sinistro
- inversione di fase del woofer rispetto al medio
- linversione di fase di "tutto" il diffusore

Se il canale destro è invertito rispetto al sinistro il canale virtuale centrale non è al centro e i bassi non si sentono. La situazione è macroscopica e la sentono quasi tutti (almeno che ha un minimo di esperienza i ascolto HiFi).

Se la fase del medio e del woofer non sono corrette si può generare un "buco" nella risposta di estensione anche molto notevole (che dipende dalla pendenza dei filtri cross-over). Più il taglio è poco pendente e più il "buco" è largo e la risposta irregolare. Questo si può sentire bene perchè "cancella" il medio basso. In questo esempio di vede cosa può succedere:
Immagine
Il buco si estende per quasi due ottava (e consideri che ce ne sono dieci in tutto...)

L'inversione di "tutto" il diffusore si può sentire in condizioni particolari per esempio con segnali impulsivi artificiali e a livelli di riproduzione piuttosto alti. Qui la causa è stata individuata nella assimmetria del moto del woofer. Per esempio un particolare woofer potrebbe presentare uno spostamento verso "l'esterno" (per segnali positivi) maggiore dello spostamento verso "l'interno" (per segnali negativi). In questo caso, invertendo la fase, si ottiene più o meno distorsione e questa può essere udibile. Il difetto comunque è nel woofer.
L'apparato uditivo non sistingue la fase assoluta ma distingue la distorsione.
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