Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

Sorgenti, Amplificatori, diffusori acustici, ecc.
(tranne i cavi)
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Polin
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ..

#11 Messaggio da Polin »

MarioBon ha scritto:
Per "sentire" altezza, intensità, durata e timbro di un suono la memoria non serve.
Chiaramente qui non si tratta di essere di parere diverso. La memoria in quanto tale (sia essa pregressa o real time) durante le fasi di ascolto non solo è indispensabile ma senza il suo apporto non è possibile proprio " ascoltare ,né utilizzare consapevolmente o inconsapevolmente altre attività sensoriali

Ogni organo di senso con la conseguente sua operatività è monitorata dalla attività cerebrale (quindi di pensiero).
Quando qui parlo di pensiero (non solo cognitivo) mi riferisco a tutte quelle connessioni neurali operative che si sono formate e che si riformano secondo una modalità particolare,questa consiste appunto nella "memorizzazione" o "ri-memorizzazione" di un evento.
(il cervello ha circa 100 miliardi di neuroni ed ognuno di essi può avere fino a 250.000 connessioni).
La capacità di comparazione è tipica per le analisi di confronto tra le varie connessioni, sia esse pregresse che non, e la condizione con cui si opera una nuova indagine.
Saluti
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TomCapraro
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ..

#12 Messaggio da TomCapraro »

MarioBon ha scritto:Immagine

Io rispondo soltanto a questo post che ha citato Mario...

"""L'interminabile diatriba che vede questi due -contendenti- in disaccordo su qualsiasi punto""" non scaturisce da disaccordi che riguardano la base fisica (altrimenti andrebbero d'accordo eccome!)
Il disaccordo nasce semplicemente da un fatto fondamentale: uno dei due conosce bene la fisica...l'altro no...
Dunque lo stesso disaccordo nascerebbe tra un matematico e un contadino (con tutto il rispetto per l'onorevole mestiere svolto) se quest'ultimo contestasse al matematico che 24 + 24 non fa 48 ma 32567899.
saluti, Tom
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ..

#13 Messaggio da gioro »

- tutte le condizioni che generano "fatica da ascolto".
tutta roba che si misura.
Un'obiezione: se le condizioni che generano fatica di ascolto fossero agevolmente misurabili cosa impedirebbe a chi ha impianti molto costosi, alcuni dei quali sono già fastidiosi a basso volume, di risolvere questo problema con delle misure?
Sul fatto che molto ci sia di misurabile su quello che ascoltiamo non ci piove, sul fatto che tutto sia misurabile ed in correlazione con l'ascolto ho più di qualche dubbio.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ..

#14 Messaggio da alfredop »

gioro ha scritto: 22/08/2021, 7:26
- tutte le condizioni che generano "fatica da ascolto".
tutta roba che si misura.
Un'obiezione: se le condizioni che generano fatica di ascolto fossero agevolmente misurabili cosa impedirebbe a chi ha impianti molto costosi, alcuni dei quali sono già fastidiosi a basso volume, di risolvere questo problema con delle misure?
Sul fatto che molto ci sia di misurabile su quello che ascoltiamo non ci piove, sul fatto che tutto sia misurabile ed in correlazione con l'ascolto ho più di qualche dubbio.

Probabilmente quello che non è misurabile è tutto nella testa dell’ascoltatore. Ciascuno di noi ha certe attese quando ascolta la musica, probabilmente se si potesse avere una risposta perfettamente piatta e priva di distorsione da un impianto, ci sarebbe comunque qualcuno non soddisfatto. Il gusto di ciascuno magari si nasconde in una gobbetta che un dato impianto in un dato ambiente ha ad una certa frequenza, quella di un altro magari si nasconde in un buco in frequenza, e cosi via.

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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ..

#15 Messaggio da virman71 »

gioro ha scritto: 22/08/2021, 7:26
- tutte le condizioni che generano "fatica da ascolto".
tutta roba che si misura.
Un'obiezione: se le condizioni che generano fatica di ascolto fossero agevolmente misurabili cosa impedirebbe a chi ha impianti molto costosi, alcuni dei quali sono già fastidiosi a basso volume, di risolvere questo problema con delle misure?
Sul fatto che molto ci sia di misurabile su quello che ascoltiamo non ci piove, sul fatto che tutto sia misurabile ed in correlazione con l'ascolto ho più di qualche dubbio.
Prova a parlare di misure al soggetto classificato come audiofilo purista....o simile...poi vedi che reazione ha.
E ti parlo per esperienza diretta,non per sentito dire,un saluto
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MarioBon
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ..

#16 Messaggio da MarioBon »

gioro ha scritto: 22/08/2021, 7:26
- tutte le condizioni che generano "fatica da ascolto".
tutta roba che si misura.
Un'obiezione: se le condizioni che generano fatica di ascolto fossero agevolmente misurabili cosa impedirebbe a chi ha impianti molto costosi, alcuni dei quali sono già fastidiosi a basso volume, di risolvere questo problema con delle misure?
Sul fatto che molto ci sia di misurabile su quello che ascoltiamo non ci piove, sul fatto che tutto sia misurabile ed in correlazione con l'ascolto ho più di qualche dubbio.
Le principali cause della fatica da ascolto sono:
- la qualità della registrazione
- la distorsione non lineare della catena di riproduzione
- un ambiente con riverberazione troppo lunga o troppo corta
Quello che impedisce ad un ipotetico utente di risolvere il problema con delle misure è probabilmente il fatto che non può o non sa fare le misure adatte.
Dal 1960 ad oggi sono stati condotti studi sulla correlazione tra gli attributi del suono e le grandezze misurate. Il risultato è che oggi è possibile progettare un auditorio con caratteristiche acustiche definite. I risultati di queste ricerche si applicano anche al suono prodotto dai dispostivi che compongono una catena di riproduzione HiFi (sorgente, ampli,diffusori acustici).
Gli attributi del suono sono: Calore, Forza, Fatica da Ascolto, Chiarezza, Spazialità e Brillanza.
Per un auditorio vanno aggiunti anche Rumore e Riverberazione (ma ce ne sono anche altri).
Per un diffusore acustico invece va aggiunta l'impedenza. Per altri dispositivi ne vanno aggiunti o tolti attributi secondo necessità.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ..

#17 Messaggio da MarioBon »

alfredop ha scritto: 22/08/2021, 10:52
gioro ha scritto: 22/08/2021, 7:26
- tutte le condizioni che generano "fatica da ascolto".
tutta roba che si misura.
Un'obiezione: se le condizioni che generano fatica di ascolto fossero agevolmente misurabili cosa impedirebbe a chi ha impianti molto costosi, alcuni dei quali sono già fastidiosi a basso volume, di risolvere questo problema con delle misure?
Sul fatto che molto ci sia di misurabile su quello che ascoltiamo non ci piove, sul fatto che tutto sia misurabile ed in correlazione con l'ascolto ho più di qualche dubbio.

Probabilmente quello che non è misurabile è tutto nella testa dell’ascoltatore. Ciascuno di noi ha certe attese quando ascolta la musica, probabilmente se si potesse avere una risposta perfettamente piatta e priva di distorsione da un impianto, ci sarebbe comunque qualcuno non soddisfatto. Il gusto di ciascuno magari si nasconde in una gobbetta che un dato impianto in un dato ambiente ha ad una certa frequenza, quella di un altro magari si nasconde in un buco in frequenza, e cosi via.

Alfredo
Le aspettative sono una cosa, i preconcetti un'altra. Personalmente mi preoccupano molto di più i preconcetti.
La componente soggettiva esiste ed è fondamentale perché, alla fine, determina la scelta. Tuttavia chi progetta sistemi di riproduzione non si può basare sulle percezioni soggettive. Quello che si può fare è riprodurre gli stimoli confidando sul fatto che individui diversi reagiscono alla stesso stimolo in modo simile.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ..

#18 Messaggio da gioro »

MarioBon ha scritto: 22/08/2021, 14:29
Le principali cause della fatica da ascolto sono:
- la qualità della registrazione
- la distorsione non lineare della catena di riproduzione
- un ambiente con riverberazione troppo lunga o troppo corta
Quello che impedisce ad un ipotetico utente di risolvere il problema con delle misure è probabilmente il fatto che non può o non sa fare le misure adatte.
Dal 1960 ad oggi sono stati condotti studi sulla correlazione tra gli attributi del suono e le grandezze misurate. Il risultato è che oggi è possibile progettare un auditorio con caratteristiche acustiche definite. I risultati di queste ricerche si applicano anche al suono prodotto dai dispostivi che compongono una catena di riproduzione HiFi (sorgente, ampli,diffusori acustici).
Gli attributi del suono sono: Calore, Forza, Fatica da Ascolto, Chiarezza, Spazialità e Brillanza.
Per un auditorio vanno aggiunti anche Rumore e Riverberazione (ma ce ne sono anche altri).
Per un diffusore acustico invece va aggiunta l'impedenza. Per altri dispositivi ne vanno aggiunti o tolti attributi secondo necessità.
Quando a parità di ambiente, di diffusori e di posizionamento dei diffusori al cambiare semplicemente dell'amplificazione o del lettore cd, entrambi con basse distorsioni misurabili ed entrambi lineari come risposta in frequenza, in un caso l'impianto è fastidioso e nell'altro caso è godibile come lo spieghi?
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#19 Messaggio da MarioBon »

probabilmente l'amplificatore non riesce a pilotare i diffusori acustici. Con un amplificatore a valvole succede spesso.
Un generale succede quando, nello scegliere l'amplificatore, non si considera l'impedenza elettrica dei diffusori e/o il fattore di smorzamento dell'amplificatore.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#20 Messaggio da gioro »

MarioBon ha scritto: 22/08/2021, 22:53 probabilmente l'amplificatore non riesce a pilotare i diffusori acustici. Con un amplificatore a valvole succede spesso.
Un generale succede quando, nello scegliere l'amplificatore, non si considera l'impedenza elettrica dei diffusori e/o il fattore di smorzamento dell'amplificatore.
Parlavo di apparecchi a stato solido con ottima capacità di pilotaggio. Però da questa risposta mi par di capire che tutti gli amplificatori lineari come risposta in frequenza con bassa distorsione e alto fattore di smorzamento devono suonare tutti uguali ?
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