Supporto per primo progetto diffusori

[rollo]

io comincerei a buttar giù un litraggio con un' idea di accordo reflex, montarlo e vedere come va con un cross provvisorio, e poi pensare all' eventuale resto.

sul sito dayton ho trovato le seguenti indicazioni:
"OPTIMUM CABINET SIZE *
Sealed Volume 0.28 ft.³
Sealed F3 89 Hz
Vented Volume 0.54 ft.³
Vented F3 55 Hz
* Enclosure volume/F3s based on BassBox "optimum" calculations "

indi per cui c'è già un litraggio che se in cassa chiusa può anche determinare se non un taglio una bella attenuazione se invece in reflex può anche eventualmente evitare l' uso di un sub.

quindi non resta che convertire i "piedi cubi" americani ( se son quelli ) in litri.

[MarioBon]

Basta moltiplicare i "piedi cubi" per 28.3168 e diventano litri.
0.54 => 15.29 litri

[paolo.pasinetti]

ciao a tutti,
concordo nel procedere a ipotizzare un box, e con il cross che abbiamo visto, credo che la simulazione sull'escursione del cono ci aiuterà a capire meglio come fare il passa alto sul woofer.

Ora, come software di simulazione ho a disposizione sia bass box pro 6 e WINISD

Già vi dico che i risultati di simulazione utilizzando i due SW sono diversi.... voi avete esperienza su uno de 2 SW?

Partiamo dai dati bass box:
in fase di calcolo del volume per bass reflex ci sono alcuni pre-setting, ne ho scelti due:
rosso- high fidelity: Vb:15,47 Fb: 39,51Hz F3:57Hz (mi sembrano in linea con quanto dichiarato dal costruttore)
giallo- extended bass:Vb:30,81 Fb:33,32 F3:56,26Hz


Visto la differenza di litri...forse la rossa è meglio

In generale non ho problemi di dimensioni...si potrebbe "boostare" qualcosa e fare di meglio?

giusto come memo riporto la curva del sistema simulata:


Direi che il discorso escursione cono e velocita aria lo discutiamo dopo

grazie mille!!!

[NomeUtente]

Partiamo dai dati bass box:
in fase di calcolo del volume per bass reflex ci sono alcuni pre-setting, ne ho scelti due:
rosso- high fidelity: Vb:15,47 Fb: 39,51Hz F3:57Hz (mi sembrano in linea con quanto dichiarato dal costruttore)
giallo- extended bass:Vb:30,81 Fb:33,32 F3:56,26Hz

Prova a simulare questi due allineamenti:

1) Vb tra 20/21 litri; Fb tra 40/41 Hz

2) Vb tra 15/16 litri; Fb tra 38/39 (dovrebbe darti una f3 sui 49Hz

Come Q perdite io ho impostato i valori 10 e 15

Con l'allineamento 2) se dovessi chiudere il condotto per passare a cassa chiusa otterresti un Qtc sullo 0,60, mantenendo il Q perdite sempre tra un valore di 10 e 15.

Quel volume da 31 litri indicato dal tuo preset non mi garba piu' di tanto... la f3 mi viene molto piu' bassa... boh...

Fammi vedere i grafici che ottieni

[paolo.pasinetti]

Partiamo dai dati bass box:
in fase di calcolo del volume per bass reflex ci sono alcuni pre-setting, ne ho scelti due:
rosso- high fidelity: Vb:15,47 Fb: 39,51Hz F3:57Hz (mi sembrano in linea con quanto dichiarato dal costruttore)
giallo- extended bass:Vb:30,81 Fb:33,32 F3:56,26Hz

Prova a simulare questi due allineamenti:

1) Vb tra 20/21 litri; Fb tra 40/41 Hz

2) Vb tra 15/16 litri; Fb tra 38/39 (dovrebbe darti una f3 sui 49Hz

Come Q perdite io ho impostato i valori 10 e 15

Con l'allineamento 2) se dovessi chiudere il condotto per passare a cassa chiusa otterresti un Qtc sullo 0,60, mantenendo il Q perdite sempre tra un valore di 10 e 15.

Quel volume da 31 litri indicato dal tuo preset non mi garba più di tanto... la f3 mi viene molto più bassa... boh...

Fammi vedere i grafici che ottieni

Ciao,
con bass box:
1) Vb: 20,5 Fb:40,5 QL=10 F3=51Hz
2)Vb: 15,5 Fb:38,5 QL:15 F3:54,83

Con WINISD (non posso impostare Q)
1) Vb: 20,5 Fb:40,5 F3=46Hz
2)Vb: 15,5 Fb:38,5 F3:53

Che cos'è il Q perdite? come si valuta come parametro?
Mi spiegheresti meglio il ragionamento che hai fatto sulla cassa chiusa?

[NomeUtente]

Ciao,
con bass box:
1) Vb: 20,5 Fb:40,5 QL=10 F3=51Hz
2)Vb: 15,5 Fb:38,5 QL:15 F3:54,83

Piu' o meno ci siamo.

Con WINISD (non posso impostare Q)
1) Vb: 20,5 Fb:40,5 F3=46Hz
2)Vb: 15,5 Fb:38,5 F3:53

Anche qua piu' o meno ci siamo.

Che cos'è il Q perdite? come si valuta come parametro?

E' quel QL che hai indicato sui risultati di BassBox. Mario (Bon) dovrebbe linkare una delle sinossi al suo sito... dovrebbe avere qualcosa sull'argomento... spero.

Mi spiegheresti meglio il ragionamento che hai fatto sulla cassa chiusa?

Ho dimensionato un reflex poi ho pensato "cosa succede se tappo il condotto?"

[MarioBon]

Se lo tappi bene il diffusore si comporta come una cassa chiusa, se lo tappi parzialmente la frequenza di accordo si abbassa e le perdite nel condotto aumentano. In questo caso il sistema diventa "aperiodico" ovvero una via di mezzo tra reflex e cassa chiusa (più vicino alla cassa chiusa). Rispetto al reflex l'escursione del woofer aumenta in corrispondenza della risonanza, diminuisce sotto alla risonanza mentre sopra alla risonanza cambia poco. La risposta diventa più "smorzara" e la pendenza del woofer passa da 18-24 dB (a seconda dell'allineamento) ai 12 dB tipici della cassa chiusa.

Nel mio sito c'è solo un articolo sul reflex:
http://www.mariobon.com/Articoli_nuovi/ ... reflex.htm
Non ci sono tabelle per gli allineamenti canonici per due motivi:
- si trovano ovunque
- servono a poco (secondo me)
Meglio vedere la risposta con un simulatore. Per quanto riguarda le perdite nella cassa (QL dovute alla presenza dell'assorbente) conviene usare un valore tra 5 e 10 perchè, specie nelle casse piccole, l'assorbente viene a trovarsi vicino sia all'altoparlante che al condotto. Nel reflex l'assorbente si mette solo sulle pareti, nella cassa chiusa lo si può anche distrubuire in tutto il volume.

A quale frequenza deve essere efficiente l'assorbente? dipende dalle dimensioni della cassa. Se una dimensione interna è 20 cm, in corrispondenza si forma un modo a 860 Hz quindi l'assorbente deve essere assorbire gli 860Hz. Lo stesso ragionamento si fa per le altre dimensioni.

I 3 modi normali principali si calcolano così: f= 344/(2 x d) dove d è la dimensione.
Evidentemente in corrispondenza alla dimensione maggiore va messo uno strato di assorbente più spesso. Assorbire sotto i 500 Hz diventa meno facile.

[paolo.pasinetti]

Ciao,
con bass box:
1) Vb: 20,5 Fb:40,5 QL=10 F3=51Hz
2)Vb: 15,5 Fb:38,5 QL:15 F3:54,83

più o meno ci siamo.

Con WINISD (non posso impostare Q)
1) Vb: 20,5 Fb:40,5 F3=46Hz
2)Vb: 15,5 Fb:38,5 F3:53

Anche qua più o meno ci siamo.

Che cos'è il Q perdite? come si valuta come parametro?

E' quel QL che hai indicato sui risultati di BassBox. Mario (Bon) dovrebbe linkare una delle sinossi al suo sito... dovrebbe avere qualcosa sull'argomento... spero.

Mi spiegheresti meglio il ragionamento che hai fatto sulla cassa chiusa?

Ho dimensionato un reflex poi ho pensato "cosa succede se tappo il condotto?"

OK,
ho provato a simulare la cassa chiusa:
rosa- reflex come sopra (2)
viola: cassa chiusa risultato suggerito dl programma V:5,7l Qtc:0,7 QL:20 F3:91
bianco: casa chiusa impostatato Vb:15,5 risultato Qtc:0,5 e QL:20


Mi piace molto di più il reflex....

[NomeUtente]

Quando ho tappato il foro del reflex non volevo suggerirti che la cassa chiusa fosse meglio del reflex. Pensavo effettivamente "cosa succede se lo tappo?", per fare il confronto tra reflex e cassa chiusa con medesimo volume.
Riesci a fare grafici piu' piccoli? Tieni il QL piu' basso: 7 oppure 10.

[paolo.pasinetti]

Quando ho tappato il foro del reflex non volevo suggerirti che la cassa chiusa fosse meglio del reflex. Pensavo effettivamente "cosa succede se lo tappo?", per fare il confronto tra reflex e cassa chiusa con medesimo volume.
Riesci a fare grafici più piccoli? Tieni il QL più basso: 7 oppure 10.

Ciao,
se siete d'accordo direi di procedere su un accordo reflex.
Posto di seguito i 4 casi studiati (QL sempre 7):
-arancio (impostazione hi-fidelity): Vb=15 fb=40 F3=52
- giallo (extended bass): Vb=30 fb=33 F3=42
- rosso (caso 1) Vb:20,5 Fb=40,5 F3=45
- bianco (caso2) Vb=15,5 Fb 38,5 F3=53


purtroppo non ho modo di esportare immgini piu dettagliate

direi curva rossa o gialla...

Comincio a postarvi anche l'escursione del cono: