DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

Tutto quello che riguarda la riproduzione della musica liquida...
Messaggio
Autore
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#11 Messaggio da TomCapraro »

Interference ha scritto:
A che f_s è acquisita la seconda schermata? A sentimento mi verrebbe da dire che quella forma d'onda seghettata contiene componenti in frequenza fuori banda audio, mi aspetterei si smussasse un po' una volta filtrata sui 22 kHz.
A 44,1khz intonso.
La seghettatura dipende dal livello molto basso relativamente al segnale 16bit.
Dovrei avere quella tramite l'AP 2700...cosi la confrontiamo.
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#12 Messaggio da TomCapraro »

Ecco...(da stereophile) due canali in funzione.

Immagine
saluti, Tom
Avatar utente
Markrates
Messaggi: 199
Iscritto il: 25/11/2018, 0:16

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#13 Messaggio da Markrates »

TomCapraro ha scritto: Se le hai generate (segnali sintetizzati in digitale) ed analizzate, troverai ben poco a quei livelli.
Prima di esprimermi vorrei una tua conferma.
Le onde le ho generate con un generatore digitale da 16, 24, 32 bit (TEKTRONIX), generate in file wav 44.1, passate attraverso un DAC e analizzate con strumentazione TEKTRONIX.
Nel tuo successivo evidenzi, le forme d'onda a -91 dB, ma l'analisi, a mio avviso, va effettuata a pari condizioni, cioè con il limite del 16 bit, -60 dB o giù di lì. E' normale che forzando le possibilità del 16 bit questo va in palla. Resta sempre il fatto che 10 Watt (8 Ohm) a -60 dB sono 10 microwatt, chi li sente?
Avatar utente
Markrates
Messaggi: 199
Iscritto il: 25/11/2018, 0:16

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#14 Messaggio da Markrates »

TomCapraro ha scritto:Ecco...(da stereophile) due canali in funzione.

Immagine
Considerando che quelli che fanno quei test li sappiano fare, nel grafico è evidente una squadratura dell'onda, distorsione armonica spaventosa, ma se supera i 20 KHZ chi se ne frega, ma quello più pesante è la distorsione di incrocio. Attraverso un filtro passa-basso si otterrebbe una brutta sinusoide con forte distorsione di incrocio.
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#15 Messaggio da TomCapraro »

Markrates ha scritto:
Le onde le ho generate con un generatore digitale da 16, 24, 32 bit (TEKTRONIX), generate in file wav 44.1, passate attraverso un DAC e analizzate con strumentazione TEKTRONIX.
Nel tuo successivo evidenzi, le forme d'onda a -91 dB, ma l'analisi, a mio avviso, va effettuata a pari condizioni, cioè con il limite del 16 bit, -60 dB o giù di lì. E' normale che forzando le possibilità del 16 bit questo va in palla. Resta sempre il fatto che 10 Watt (8 Ohm) a -60 dB sono 10 microwatt, chi li sente?
Non va in "palla" digitalmente, è il passaggio del filtro di ricostruzione che in modo progressivo, e al calare del livello, non ricostruisce più una forma d'onda congrua.
Se per favore mi indichi il modello di oscilloscopio potrei capire meglio se si adatta bene a questo tipo di misurazioni.
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#16 Messaggio da TomCapraro »

Perché si paventa l'impossibilità di sentire segnali inferiori a -60dB ????
Da me riesco benissimo a discernere alterazioni fino a -70dB, peraltro è un valore che rientra anche nelle JDD.
saluti, Tom
Avatar utente
Markrates
Messaggi: 199
Iscritto il: 25/11/2018, 0:16

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#17 Messaggio da Markrates »

Oscilloscopio Tektronix TDS2024C.
Perchè non credo si possa sentire un suono di 0,1 dB su un programma medio di 100 dB, perchè 0,1 dB è sotto la soglia delľ udibilità, e le condizioni di abitudine al livello medio prevedono alcuni minuti per adattare quanto è presente nell'orecchio medio alla riduzione della pressione sonora. Per vedere meglio al buio bisogna stare alcuni minuti al buio, per sentire livelli bassi dopo essere stati nel casino bisogna stare in un luogo silenzioso per alcuni minuti, la fisiologia umana purtroppo ha uno slew-rate molto scadente.
Avatar utente
Markrates
Messaggi: 199
Iscritto il: 25/11/2018, 0:16

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#18 Messaggio da Markrates »

Interference ha scritto:
A che f_s è acquisita la seconda schermata? A sentimento mi verrebbe da dire che quella forma d'onda seghettata contiene componenti in frequenza fuori banda audio, mi aspetterei si smussasse un po' una volta filtrata sui 22 kHz.
Dalla base dei tempi della seconda schermata, circa 0,8 ms si evince che la frequenza è intorno ai 800 hz.
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#19 Messaggio da TomCapraro »

Markrates ha scritto:Oscilloscopio Tektronix TDS2024C.
Perchè non credo si possa sentire un suono di 0,1 dB su un programma medio di 100 dB, perchè 0,1 dB è sotto la soglia delľ udibilità, e le condizioni di abitudine al livello medio prevedono alcuni minuti per adattare quanto è presente nell'orecchio medio alla riduzione della pressione sonora. Per vedere meglio al buio bisogna stare alcuni minuti al buio, per sentire livelli bassi dopo essere stati nel casino bisogna stare in un luogo silenzioso per alcuni minuti, la fisiologia umana purtroppo ha uno slew-rate molto scadente.
Immaginavo...
Con un oscilloscopio del genere non puoi campionare segnali con ampiezza inferiore ai 48dB...l'apparecchio ha una risoluzione verticale di soli 8 bit.
Otterresti risultati del tutto inaffidabili a -60dB perchè si tratterebbe di rumore interno dell'apparecchio.
Come scritto prima, servirebbe un analizzatore con ADC a 24bit o almeno 20bit-
Tu pensa che dispongo -anche- di un Agilent da 1Ghz con ADC a 12 bit e per queste misurazioni non lo uso. (inadeguato)
Tutt'altra cosa il PicoTecnology che offre un ADC da 20 bit.

Altra cosa, parli di "0,1dB" quando invece si dovrebbe parlare di alterazioni non lineari (ovvero: distorsione) e quindi di valore percentuale.

Quanto distorce una sinusoide a -60dB derivante da un segnale con Bit Depth 16 ?

Quanto distorce una sinusoide a -60dB derivante da un segnale con Bit Depth 24 ?

Ecco, i conti bisognerebbe farli in questo modo (non con lo 0,1dB) e valutare se i valori rientrano nella JDD/JND http://mariobon.com/Glossario/JDD_JND_JTD.htm

Ora è tardi, ma domani posterò i valori reali che si ottengono con segnali di tale ampiezza.
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: DIFFERENZA ACUSTICA TRA 16 e 24 Bit a 44.1 kHz

#20 Messaggio da TomCapraro »

Markrates ha scritto: Dalla base dei tempi della seconda schermata, circa 0,8 ms si evince che la frequenza è intorno ai 800 hz.
Se ci si riferisce alla frequenza dello stimolo sarebbero esattamente 1khz. (con bit depth 16 e 44.1khz di frequenza di campionamento...e senza dither ovviamente)
saluti, Tom
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 13 ospiti