Fabrizio Calabrese e le misure (JBL 4307)

[MarioBon]

Fabrizio Calabrese ci fornsce una interessante disamina del test delle JBL 4307. Qui non interessa il diffusore in sè ma i commenti del Sig. Calabrese.

([quote="Fabrizio Calabrese""] grazie alle interferenze tra i segnali scorrelati[/b]... .[/quote]

E' vero che i segnali sotto i 100 Hz sono quasi sempre registrati in monofonia (per distribuire la potenza equamente su due diffusori).
Il fatto è che tra segnali tra loro non correlati non c'è interferenza. Due segnali non correlati si sommano in potenza (e non in ampiezza). In pratica due suoni con lo stesso SPL, se non sono correlati, producono un livello di 3 dB superiore. Questo è il motivo per cui le misure in ambiente si fanno con rumore rosa non correlato sui due canali (Matarazzo lo fa da sempre e lo ha fatto anche questa volta). Questo consente di ottenere una risposta credibile anche quando i diffusori non sono posizionati in modo simmetrico rispetto alle pareti della stanza. Il fatto che usando due generatori non correlati la risposta si estenda di una ottava credo sia una citazione da qualche vecchio episodio di Star Trek.

La seconda annotazione riguarda il concetto di uguaglianza del Sig. Calabrese secondo il quale "il taglio alle basse è praticamente identico tra le misure in ambiente e quelle in campo ravvicinato". Lascio a voi giudicare quanto la risposta in ambiente e quella in campo vicino siano "uguali" senza contare che, ponendo il diffusore in una posizione diversa, anche il risultato sarebbe stato diverso.
Stranamente il Sig. Calabrese, in questo caso, non parla del problema delle tre pareti e nemmeno del fatto che il woofer JBL abbia la sospensione esterna in gomma.

[MarioBon]

Con questa serie di diffusori la JBL ha voluto riproporre il tipo di suono JBL degli anno '70 e '80. Basta confrontare la risposta di questa 4307 con la risposta dei diffusori JBL di quegli anni: un boost a 100 Hz seguito da una leggera depressione in gamma mediobassa e poi gli acuti a salire. Quel tipo di suono era molto apprezzato negli USA ed adatto alle abitazioni americane (con soggiorno ampio). A quel tempo non si parlava di stand e spesso i diffusori erano posti a terra. Se una azienda come JBL investe su determinati prodotti è perché le indagini di mercato hanno mostrato un interesse in quella direzione.
Lo stesso ragionamento si applica alla distorsione. Evidentemente alla JBL hanno valutato che, per quel tipo di utenza e per l'uso che verrà fatto del diffusore, quelle prestazioni sono sufficienti (se non necessarie).
Sicuramente si sarebbe potuto fare meglio ma si sarebbe ottenuto un suono diverso e non conforme alle aspettative della fascia di mercato cui è diretto questo diffusore. Chi non ama il suono JBL anni '70 è libero di acquistare altri diffusori (che non mancano). Non è richiesta la prescrizione medica.

[TomCapraro]

calabrese ha scritto questo ???

dimenticando che TUTTE le incisioni, specie i vinili, sono assolutamente monofoniche sotto 100-150 Hz, per cui hanno i due canali perfettamente in fase.


TUTTE ? = non è vero (è vero il contrario...quindi pochissime)

Assolutamente ? = non è vero (basta misurare e, soprattutto, saperlo fare)

Monofoniche con i canali perfettamente in fase ? = non è assolutamente vero.

[MarioBon]

Vediamo ora come si valuta la MOL:
Si prende il grafico e si traccia una linea (blu) che passa per il minimo. In questo caso la linea sta a 96 dB.
Se la MOL fosse limitata a 96 dB si otterrebbe una linea retta. Dato che i terzi in questo caso sono 27 (e non 30) se il diffusore riproducesse 27 terzi di ottava, tutti al livello di 96 dB, il livello SPL totale sarebbe di 14.3 dB più alto. Quindi il diffusore dovrebbe essere in grado di riprodurre 96+14.3=110.3 dB SPL a un metro con una distorsione del 5% nel primo terzo (a 40 Hz) e un po' di distorsione anche attorno a 300 Hz (nell'ordine del 2-3% o anche meno). Questo se alimentato con un rumore rosa piatto da 40 a 20kHz. Un SPL di 110 dB di suono diretto a un metro di distanza con spettro di rumore piatto non è una prestazione disprezzabile (significa arrivare a 120 dB in 20 metri quadri con due diffusori in funzione a 2.5 metri di distanza e un ampli da 270 Watt come si evince dalla MIL).

La MOL è una misura che concentra tutta la potenza su un terzo di ottava per volta (per un massimo di 500 Watt) se immettiamo contemporaneamente 500 Watt su ciascuno dei trenta terzi di ottava abbiamo bisogno di un amplificatore da 30000 (trentamila Watt) in questo caso, su 27 terzi, servirebbero 28500 Watt.
Con tale potenza qualsiasi diffusore va in fumo. Da questo si capisce che la MOL non riguarda direttamente le effettive condizioni d'uso.
Si tratta quindi di una misura che va interpretata in un certo modo e che consente di predere il massimo SPL il funzione della minima frequenza riprodotto (con una certa distorsione). Ricordiamo anche che la MOL misura la distorsione in regime stazionario mentre nelle effettive condizioni d'uso il diffusore opera in rgime transitorio.
Più che la MOL si dovrebbe fare riferimento alla TND a 90 dB.

[MarioBon]

calabrese ha scritto questo ???

dimenticando che TUTTE le incisioni, specie i vinili, sono assolutamente monofoniche sotto 100-150 Hz, per cui hanno i due canali perfettamente in fase.


TUTTE ? = non è vero (è vero il contrario...quindi pochissime)

Assolutamente ? = non è vero (basta misurare e, soprattutto, saperlo fare)

Monofoniche con i canali perfettamente in fase ? = non è assolutamente vero.

Il Sig. Fabrizio Calabrese tende a generalizzare.

[TomCapraro]

Il Sig. Fabrizio Calabrese tende a generalizzare.

Infatti non specifica mai, prima mette nel suo calderone TUTTE le registrazioni (che al giorno d'oggi per il 95% degli ascolti mondiali sono digitali) nomina poi i "vinili" per un eventuale salvataggio in corner ma...purtroppo anche qui dimostra di essere un perfetto incompetente, e con gli incompetenti viene troppo facile sgominarli.

E' un vero paradosso spiegare ad un incompetente come calabrese che, se un vinile viene "monofonicizzato" in fase di realizzazzione dei solchi, questo non lo ripeterà mai in fase di riproduzione in un setup composto da testina-braccio-pre phono.

Il paradosso ancora più grosso ( ) è che la riproduzione del vinile genera sfasamenti (le mie misure sono state effettuate con passa-basso a 125hz) maggiori dello stesso digitale, come dire: se il digitale in bassa frequenza non è perfettamente mono e in fase...il vinile lo è di piu. (nel digitale generalmente si ottengono sfasamenti tra 50°<->100°, mentre la riproduzione del vinile sfiora anche i >150°)

calabrese non sa che una "matrice incisa in vinile" dovrà anche essere riprodotta.

Dunque si conferma la cattiva informazione che fa calabrese, satura di ignoranza e ricca di incompetenza. (tutto dimostrabile all'occorrenza, con tanto di misure...ripetibili da chiunque non abbia l'incompetenza del calabrese)

[AntoninoLeone]

Se ho capito bene Fabrizio Calabrese contesta a Matarazzo il fatto di utilizzare segnali scorrelati perchè si guadagna un ottava in basso e nomina le registrazioni monofoniche perchè poi questa ottava in basso si perderebbe durante la normale riproduzione di musica in ambiente ?
Una volta un professionista vero mi disse che gli unici ascolti mono sono quelle registrate in mono ascoltate in cuffia o in ambiente perfettamente simmetrico e risposta dei diffusori perfettamente sovrapponibile cosa assai improbabile mi sembra

[TomCapraro]

Se ho capito bene Fabrizio Calabrese contesta a Matarazzo il fatto di utilizzare segnali scorrelati perchè si guadagna un ottava in basso e nomina le registrazioni monofoniche perchè poi questa ottava in basso si perderebbe durante la normale riproduzione di musica in ambiente ?
Una volta un professionista vero mi disse che gli unici ascolti mono sono quelle registrate in mono ascoltate in cuffia o in ambiente perfettamente simmetrico e risposta dei diffusori perfettamente sovrapponibile cosa assai improbabile mi sembra

Non lo so cosa calabrese abbia in quel poco di materia grigia che tiene in testa, la cosa certa è che non ne azzecca mai una...a cominciare dalla sua ipotesi di guadagno di un ottava che, per poterlo fare, bisognerebbe architettare volutamente un segnale con la parte bassa in fase e la parte media scorrelata in modo da potersi creare una sorta di gradino con il segnale in fase che guadagna in ampiezza (+6dB) e quello scorrelato che guadagnerebbe in potenza (+3dB).
In questo modo si vedrebbe una risposta pseudo equalizzata.
Visto che GPM utilizza un segnale integralmente scorrelato, l'andamento della risposta rimarra' intonso con il solo incremento di circa 3dB sull'intera banda utilizzata.
Quanto alla fase dei segnali registrati in bassa frequenza, ci va d'intuito poiché si limita a riportare le figurine che vede e/o le voci di popolo.
Sapesse misurare...un certo bagaglio di esperienza se lo farebbe.
Purtroppo manco quello.

[TomCapraro]

calabrese evoca una sua ""spiegazione"" nella quale per filo e per segno va a dipanare la questione dei due generatori scorrelati.

Facciamogli rileggere quello che aveva scritto.

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Ecco...se ieri ha fatto cilecca, a quel tempo fece ancora di peggio.

Se poi dovessimo chiedergli di quanto siano scorrelati questi bassi utilizzati da GPM campa cavallo...non otterremmo nessuna risposta.

Se invece eccezionalmente calabrese dovesse fornirci (per una volta nella vita) un dato preciso...potremmo confrontarlo direttamente con la scorrelazione originaria che emerge dalle registrazioni, magari paradossalmente GPM ci azzecca in pieno, con l'intento di seguire pedissequamente una condizione di utilizzo domestico che possa risultare maggiormente congrua con i segnali utilizzati durante la misurazione.

[carlochiarelli]

Ma secondo voi FC sa cosa vuol dire correlati?