NTD: "sfida" a Tom Capraro

...per non dimenticare i problemi lessicali di Calabrese che ha tradotto "sensibilità" con "efficienza" (e non solo...)
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#71 Messaggio da TomCapraro »

Ora, cosa che utilizza qualunque laboratorio serio in forma preliminare e in presenza di segnali ignoti andiamo a fare la nostra NTD, un test sulle differenze (differenze che possono essere di qualsiasi natura) che calabrese ha ribattezzato, maldestramente, come una -misura-.

Cosa ci dice (applicabile ad altre situazioni piu complesse) la NTD in presenza di segnali ignoti ? ci dice che tra 700hz e 2000hz scaturisce una differenza evidente, che in questo caso, corrisponde (circa) all'inverso della banda sottratta, o se calabrese preferisce, al segnale con il passa banda applicato, tant'è che sembra come se avessi utilizzato lo stesso segnale (vero calabrese ? :D )

Tutto questo relativamente circoscrivibile alla banalità di questo test poichè la NTD trova anche impiego (ma con tutt'altre tecniche) come i test sulla coerenza dei segnali.

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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#72 Messaggio da TomCapraro »

adesso aspettiamoci il commento di calabrese che ci dirà: mi vuoi dire che hai applicato un filtraggio cosi ripido senza alterare il resto della banda ?

Io gli riponderò certo! aggiungendo che le ALTERAZIONI di cui parla calabrese riguardano il suo operato, modo di filtraggio, interpolazione di filtraggio, fase dei filtri, precisione dell'intersezione, con possibile pastrocchiamento e scappellamento a destra. :D
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#73 Messaggio da TomCapraro »

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:shock: :shock: :D :D

Certo che esiste, non è "sballata" è che anche qui dimostri ignoranza, scarsa conoscenza e scarsa dimestichezza.

Basta lavorare con un file a 32bit a virgola mobile e poi salvare il lavoro a 24bit ;) ;)

Dai, corri a studiare e fai qualche altro (invano) tentativo. ;)
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#74 Messaggio da TomCapraro »

Ecco un altro esempio (l'ennesimo) di come calabrese continua a darsi martellate in testa.

Prima non fornisce alcuna risposta su tutto ciò che gli viene chiesto, fa l'abbottonato e gioca al nascondino, poi ingenuamente si sorprende sull'esistenza di "certe misure" e (valori) che dimostra di non conoscere :D :D

calabrese è alla frutta, lo è sempre stato ma...piu va avanti e piu dimostra ignoranza.
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#75 Messaggio da TomCapraro »

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La tua risata "sarcastica" e il tuo commento non spiegano nulla.
Dai, sforzati un pò, ed esterna qualche commento che possa confutare l'esistenza di questa misura e relativo filtraggio. (visto che ti ha sorpreso molto)

Noi siamo qui tranquilli ad aspettare, intanto riflettici bene tutta la notte, poi magari (perchè non sei al corrente) t'informi pure e dopo aver inghiottito un altro rospo t'inventi qualche altro scappellamento a destra con triplico salto mortale.

Notte d'oro. (non molto, perchè potrebbero disturbarti strani pensieri)


p.s però, visto che mi fa (a volte) tenerezza, voglio dargli un piccolissimo input...10Log(65536/2)... 8-)
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#76 Messaggio da TomCapraro »

Sono fuori, ma ho trovato il minuto necessario per andare a leggere una delle risposte (da calabrese) tecnicamente più stupide ed errate di cui aspettarmi.
calabrese, dopo avergli spiegato anticipatamente l'intero meccanismo, scrive che la NTD ha rilevato una differenza di 135dB a fronte di due files che non producono differenze all'ascolto.
Qui dimostra che il suo modo d'indagine sui segnali e relative differenze, equivalgono alle medesime indagini che farebbe un fruttivendolo... con tutto il rispetto per questi lavoratori.

Appena rientro tapperemo le ennesime lacune del mostro del lago.
saluti, Tom
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#77 Messaggio da TomCapraro »

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Ho sottolineato (in rosso) la parte in cui calabrese SCAMBIA le funzioni relative come strumento d'indagine, ad una funzione che verte a correlare la differenza rilevata con quella percepita!...addirittura menzionando perfino i dB! "centinaia di decibel".

A questo punto, oltre alle oramai comprovate deficienze tecniche, bisognerà anche dubitare sull'intelligenza di questo individuo, perchè solo un cretino (si può dire visto come ci tratta) avrebbe tali problemi di comprendonio, visto che sono state precedentemente (e abbondantemente) anticipate e menzionate le peculiarità del metodo.

FOR DUMMIES (e calabrese lo è...)

1) è stato anticipato che tramite la NTD è possibile, in forma preliminare (ma dipende anche dal contesto) gettare le prime basi per un analisi data dal prodotto del confronto di due DUT alimentati con il medesimo stimolo (segnale di test, tipo rumore rosa, bianco, marrone, verde, viola e/o petali del ciclamino).

2) qualsiasi differenza (infatti serve per quello) che emerge dalla NTD va attentamente valutata affinchè si possa stabilire, oltre al punto esatto in cui questa scaturisce, la motivazione per la quale si manifesta il fenomeno, (differenza) e successivamente continuare l'indagine per la quale (a seconda del contesto) è necessario anche l'impiego di altri strumenti e altri metodi.

3) qualsiasi NON differenza (NTD negativa) rilevata, annulla successive perdite di tempo...ovvio...ma è una spiegazione "For Dummies" e quindi devo necessariamente riportarlo.

4) tralascio tutti gli altri campi d'impiego (razionali e usati cum grano salis) più complessi visto che ancora calabrese non riesce a comprendere quello più banale.

A questo punto, provando (lo ammetto) anche un pò di vergogna, andiamo a completare l'indagine (banalissima) tra questi due segnali architettati da calabrese, e, sempre tramite NTD, (e altri strumenti) cerchiamo di ricavarne tutte le informazioni contenute in questa differenza che la NTD ci mostra.

Dunque, la NTD ci ha mostrato (ripeto, noi già siamo al corrente di quello che è stato fatto, ma immaginiamo due segnali di cui ne sconosciamo le caratteristiche relative alla differenza) che tra 700hz e 2000hz emerge una differenza molto importante (aldilà del fatto che si senta o meno, queste minkiate le tira fuori solo calabrese) e che il resto della banda crolla fino al rumore (aggiungo teorico) di quantizzazione perchè calabrese sarebbe capace anche di sorprendersi nel vedere quei (circa) -170dB/-190dB relativamente coerenti con il numero di Bit usati nei files elaborati.
Quindi la NTD ci ha fornito una evidente differenza, ovvero un immediato quadro su cui indagare: la banda compresa tra 700hz-2khz. Punto, in questo caso la NTD va messa -provvisoriamente- (segnati provvisoriamente) da parte.

Prendiamo adesso (ricordo a tutti che questo "film" avendo gli strumenti davanti si concluderebbe in circa 35/45 secondi) il nostro segnale e lo inseriamo nel nostro oscilloscopio, forti del sapere (grazie alla NTD) che la differenza su cui lavorare comprende lo spettro 700hz--2khz.
In questi casi, per allontanarsi (ma anche quei punti sarebbero motivo d'indagine) dal punto d'intersezione (filtraggio) si inserisce un filtro (c'è un apposita funzione negli oscilloscopi) con un leggero margine, quindi applicheremo un passa-banda 750hz <--> 1950hz e andremo a visionare la nostra bella forma d'onda in cui la NTD ha trovato una differenza.

**Scopriamo** (sempre banalmente vista la semplicità dell'esperimento) che tra il segmento menzionato le due forme d'onda risultano essere contrapposte. (giacchè ci siamo lo vediamo pure)

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Bene, qualcosa si è capito ma...non tutto, quindi riprendiamo lo stesso segmento (stavolta scremato dal resto della banda) e lo sottoponiamo nuovamente a NTD.
Ora...se tra 750hz e 1950hz non vi è differenza, possiamo considerare l'indagine terminata, se invece dovessero sortire ulteriori differenze allora si farà il ragionamento appropriato.

Effettuata la NTD, la banda compresa tra 750hz--1950hz presenta una lievissima ed impercettibile differenza, totalmente ininfluente all'ascolto, come la relativa inversione di fase riscontrata prima.

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Tutto quanto riportato è un esempio di come la NTD andrebbe usata/valutata, relativamente circoscritta al tipo di differenza riscontrata tra questi due files.
Diciamo che corrisponderebbe, vista la complessità dei segnali, alla prima lettera dell'alfabeto.

p.s lascio a calabrese l'onore di scoprire e commentare a -cosa- è dovuta quella differenza rilevata tra le due forme d'onda filtrate.
E' troppo facile commentarlo, per cui credo che stavolta ci azzeccherà...forse...
saluti, Tom
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SM63
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#78 Messaggio da SM63 »

Tom se permetti aggiungo qualcosa .

Per assurdo prendiamo per buono quello che afferma calabrese in virtù di questi file cosi elaborati allo scopo di testare la bontà dell'analisi .

Vediamo quali sono le condizioni che si possono verificare nella realtà.

Stranamente una ,soltanto una, cioè equivale esattamente a quello che accade in un banalissimo filtro, in questo caso con elevata pendenza e attivo per giunta in condizioni ideali via software e non in condizioni reali come potrebbe essere quella attraverso una elettronica DSP, ecco se mai questa sarebbe stata la vera condizione per poter sfruttare al meglio le pontenzialità della NON MISURA inerente alla NTD, questo avrebbe permesso di stabilire eventuali altre forme di alterazione tra due o più elettroniche atte a svolgere questa precisa condizione.

Nel caso contrario sarebbe come pretendere che due segnali uguali nell'ampiezza, ma con fase opposta, non si cancellassero, quindi essendo questo un caso valido solo esclusivamente all'incrocio, probabilemnte non si sente o quanto meno sarà molto difficile cogliere le differenze, diversamente non si potrebbe realizzare alcun diffusore oltre al full range .

A questo punto la domanda sorge spontanea, Calabrese mi fai vedere una qualsiasi altra misura, dove sia nel dominio del tempo e in quello delle frequenza, non avresti rilevato alcuna differenza, perché non udibile ?

Sono abbastanza certo, che anche a questa domanda non risponde, se non con i soliti insulti .
Salvatore Micale
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#79 Messaggio da SM63 »

F.Calabrese » venerdì 30 marzo 2018, 16:31 ha scritto: Dal 3D "Meno male che esistono i cretini"
Prendiamo ad esempio l'inversione di fase di una o due armoniche ad una frequenza bassa, diciamo ben sotto i 100 Hz. E' chiaro che anche un semplice sfasamento produrrà una variazione della forma d'onda e -con essa- del FATTORE DI CRESTA... Inutile dire che questo potrebbe comportare maggiore distorsione nel caso di prove d'ascolto in cuffia o con diffusori asfittici in gamma bassa. E questa distorsione potrebbe essere ben evidente all'ascolto...!!!
Pazzesco non si rende conto cosa scrive .....quindi secondo quanto riportato sarebbe un male sentire differenze prodotte da un diverso inviluppo della forma d'onda .....

Ti sei chiesto per quale motivo un Do a 440 Hz del pianoforte è completamente diverso rispetto la stessa nota con la stessa fondamentale prodotta da qualsisi altro strumento?
Ultima modifica di SM63 il 30/03/2018, 17:42, modificato 6 volte in totale.
Salvatore Micale
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Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#80 Messaggio da MarioBon »

Prima che una componente spettrale sotto i 100Hz riesca a modificare il fattore di cresta di un segnale musicale devono scendere sulla Terra i Transformer.
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