"Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

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TomCapraro
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"Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#1 Messaggio da TomCapraro »

Sono diversi anni che calabrese propone ai suoi lettori rilevazioni fonometriche con il "consueto" valore di SPL di picco massimo lineare.
Il termine "lineare" calabrese lo nomina sempre, anche se non conosce minimamente il reale fattore di linearità che lo contraddistingue.
Egli, calabrese, si "fida ciecamente" del valore (e rappresentazione virtuale!) calcolato via software.
Queste rilevazioni, e questi termini (di picco lineare) andrebbero menzionati soltanto quando alla rilevazione fonometrica viene associata anche la verifica elettrica (sull'amplificatore) relativa alla distorsione di forma.
Una rilevazione "di picco massimo lineare" può definirsi tale (ed attendibile) "se" e quando il picco massimo -calcolato via software- trova anche conferma con quello rilevato sull'amplificatore.
Ci vorrebbe un oscilloscopio (buono) collegato in simultanea al fonometro, cosa che calabrese non ha mai fatto vedere...per cui...TUTTE le sue "misurazioni" nelle quali si parla di massimo valore di picco lineare hanno valore nullo.

Questa è una delle tante "misure" che calabrese posta con frequenza.
Il valore di picco massimo, in verde, è soltanto teorico.

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Un esempio attinente: la stessa cosa effettua il software ARTA, ovvero: calcola un valore di picco, rispetto quello RMS, senza conoscere se effettivamente si manifesta la distorsione di forma, che in questo modo non può essere calcolata con precisione.
Questo significa che, a fronte di una rappresentazione "di picco massimo lineare" visualizzata dalla rilevazione fonometrica, l'ampli può trovarsi in zona di NON linearità.

Lo andiamo a vedere subito.
Osservamo due rilevazioni fonometriche, la prima con picchi sotto i 130dB, la seconda (alzando il volume dell'amplificatore) con picchi sopra i 130dB.
A queste andiamo ad associare la rilevazione elettrica direttamente alle uscite del finale di potenza.

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Notato nulla?
Nel primo caso possiamo parlare di picco massimo lineare.
Nel secondo caso NO. (nonostante il valore di picco massimo mostrato superi quello precedente)
saluti, Tom
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TomCapraro
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Re: "Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#2 Messaggio da TomCapraro »

Come al solito calabrese rigira la frittata, la butta sulla ponderazione lineare "Z"... come se nel mio esempio non fosse stata considerata. :D
Allora bisogna fargli gli esempi " for dummies" del tipo: puoi alzare il volume, il fonometro tramite il software interno ti calcolerà un valore fittizio che non corrisponderà al reale valore di linearità.
Potrei dirti "provare per credere" ma...non ne sei capace.
saluti, Tom
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TomCapraro
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Re: "Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#3 Messaggio da TomCapraro »

Non so calabrese a chi si riferisce ma...se scrive queste cose...

l'eventuale conservazione della forma d'onda è solo un plus...

significa che non ha compreso il significato di linearità di ponderazione e linearità della forma d'onda.
la linearità della forma d'onda NON prevede distorsione di forma.
Egli ha misurato moltissimi impianti senza tenere conto del fattore linearità della forma d'onda che, se "tosata", non garantisce nemmeno la sua presunta "quantità".
saluti, Tom
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TomCapraro
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Re: "Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#4 Messaggio da TomCapraro »

calabrese scrive...(in 3D in cui si parla d'altro, cosi' spera di non farsi leggere tranne i suoi segugi)

come quelle di Tom (che -p.es.- non sa che i fonometri hanno la ponderazione Lineare)

"Caro" calabrese, come sempre cerchi di travisare, perchè la ponderazione lineare non c'entra una beata mazza con quello che ti ho contestato (giustamente contestato) che non riguarda affatto le ponderazioni, bensi' la congruenza tra la rappresentazione via software del fonometro, e la reale cresta della forma d'onda.

Evidentemente non c'è nemmeno possibilità di interlocuzione, perchè potremmo ad esempio parlare di tutte le versioni di software implementate nei fonometri B&K, tipo BZ 7126, BZ 7125, BZ 7124, BZ 7123...ect..ect...

Tu conosci il comportamento di questi software ??? :D :D :D oppure ti "fermi" alla banalissima ponderazione di tipo lineare (che conosce anche la casalinga di voghera).

Devi spingerti molto più avanti...
saluti, Tom
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TomCapraro
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Re: "Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#5 Messaggio da TomCapraro »

calabrese dice che, riguardo i software di cui sopra, ha scritto almeno 500 pagine di "resoconto".
Dove possiamo leggere cosa c'è scritto? e soprattutto, dove si trova l'articolo in cui viene comparato il livello di picco del fonometro con quello della forma d'onda ???

Io ho preparato (ai tempi) qualcosa a riguardo che tengo in archivio.
Vediamo questi resoconti di cui parla calabrese e facciamo un raffronto?

Attendiamo con trepidazione...
saluti, Tom
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Re: "Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#6 Messaggio da AntoninoLeone »

Per tua esperienza è piu preciso un software che si trova nel fonometro oppure un software gestito dal computer ?
Si puo calcolare lo scarto ?
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Re: "Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#7 Messaggio da MarioBon »

Prevengo la risposta che darà Tom dicendo che esistono fonometri poco precisi così come esistono software poco precisi. Tra un fonometro allo stato dell'arte ed un software allo stato dell'arte il poblema non si pone. Un software ha il vantaggio di essere meno costoso (visto che molti sono gratuiti) ed esistono microfoni non particolarmente costosi ma dotati di un file di calibrazione (che li rndono tali nell'ambito delle loro limitazioni).
In sostanza oggi le misure sono alla portata di un pubblico molto vasto, non tutti però sanno eseguire delle misure decenti. Non basta mettere il microfono sull'asta e leggere quello che esce sul display del PC.
Una misura è tale quando:
- viene dichiarata la grandezza misurata
- vengono specificate le unità di misura utilizzate
- viene dichiarato l'errore di misura
- vengono descritte con precisione le condizioni al contorno
In sostanza quano la misura viene resa ripetibile da altri altrimenti (nella migliore delle ipotesi) è una stima. Le simulazioni non sono misure (infatti si chiamano simulazioni) ma valgono regole del tutto simili.
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TomCapraro
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Re: "Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#8 Messaggio da TomCapraro »

AntoninoLeone ha scritto:Per tua esperienza è piu preciso un software che si trova nel fonometro oppure un software gestito dal computer ?
Si puo calcolare lo scarto ?
Generalmente risultano essere più accurati quelli gestiti dal PC.
Le capacità di computazione a 32/64 bit riducono lo scarto.
Tra vari software/fonometri e segnali (reali) di picco possono generarsi "incongruenze" anche di 3/4 (e più...) dB.
Considerando che ogni 3dB è richiesto il raddoppio della potenza (anche se impulsiva) non potremmo dichiarare il vero valore di picco dell'ampli seguendo le indicazioni (di picco) che fornisce la parte software del fonometro/software.

Qui sotto trovi un esempio.

Il fonometro, composto da un microfono Earthwork M30 + pre dedicato Earthwork + software ARTA, è stato settato come rilevazione impulsiva.

Nel primo caso osserviamo 107,49dB di picco massimo.
Questi sono stati ottenuti senza distorsione di forma nel segnale, accuratamente osservato all'oscilloscopio.

Immagine

Adesso richiedo una potenza doppia all'amplificatore (anche se instantanea) quindi +3dB di picco.

Notiamo che il setup fonometrico ha "elevato" il picco (sulla base del segnale RMS+impulse) portandolo a 109,32dB di "picco massimo".

Immagine

In realtà è un valore fittizio perchè l'oscilloscopio ha rilevato la tosatura del segnale (non è stata incrementata la tensione reale).
Questo vuol dire che alcuni valori possono essere incrementati, quali quello RMS e "impulse" (costanti di tempo fast 125ms e 35ms) a differenza del picco massimo che non ha seguito quanto richiesto.
Questi fenomeni, anche se circoscritti in tempi brevissimi, provocano un effetto "compressione del segnale" con annessa variazione anche della risposta in frequenza.

Volendo, ed in modo accurato, si possono verificare/calcolare gli scarti di tutti i fonometri/software.
saluti, Tom
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AntoninoLeone
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Re: "Misure" e "pubblicazioni" inattendibili.

#9 Messaggio da AntoninoLeone »

Grazie Mario grazie Tom
Se non altro su questo forum si ricevono risposte chiare per quello che sono e non per scopi personali
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