Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

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Niente insulti e parolacce. A quelle ci pensa già il Sig. Fabrizio Calabrese.
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#11 Messaggio da MarioBon »

Ma torniamo all'M-Force per un supplemento di indagine. Powersoft propone due motori M-Force-01 e 02. Entrambe sopportano una potenza AES di 5000 Watt (25000 di picco) questo significa che possono essere abbinati ad amplificaore da 10000 Watt (diecimila Watt). Sopportano 170 Amper.
Ora se il carico è di 0.26 Ohm, 5000 Watt si ottengono con una tensione di alimentazione di 50 Volt (36 Vrms). Realizzare un amplificatore che eroga 138 Arms con tensione di alimentazione di 50 Volt non è una passeggiata ma si può fare (se si usano MOSFET da 15A basta metterne una decina in parallelo) anche in classe AB.
Supponiamo che si sia possibile realizzare un woofer a bobina mobile (da 30" e con le altre cratteristiche equivalenti) ma con RE di 4 Ohm. Per erogare 5000 Watt servirebbe un amplificatore alimentato a 200 V (141 Vrms). Anche questo si può fare ma in classe G o in configurazione a ponte. Se poi i Watt diventano diecimila l'alimentazione sale a 282 V (200 Vrms) che è superiore alla tensione di rete e le cose si complicano.
Utilizzare un trasduttore con una impedenza bassa consente di utilizzare i dispositivi di uscita (degli amplificatori) a bassa tensione ed alta corrente (cosa più consona sia ai MOSFEET che hai transistor). In effeti anche il sistema IPAL di Eighteen Sound ha una RE più bassa del normale (1.5 Ohm). Del resto l'altoparlante è un dispositivo sensibile alla corrente e gradisce le correnti elevate. Qui però subentra un altro problema: la compressione termica ovvero l'aumento di temperatura della bobina mobile che, di suo, non riesce a smaltire troppo calore. L'M-Force si scalda poco perchè la bobina (che è fissa) può essere raffreddata per conduzione (e non per il solo irraggiamento). La resistenza termica è di soli 0.06 °C/W.
l'M-Force quindi consente di risolvere più problemi il più importante è il raffreddamento dell'avvolgimento che, se fosse una bobina mobile convenzionale, non potrebbe superare (con le tecnologie correnti) i 280° con una compressione di teorica di 6 dB (ma in pratica di 4 dB o poco meno, comunque inferiore a 3 dB).
Quando un altoparlante comprime per 3 dB significa che tu gli butti dentro 5000 Watt ma lui produce l'SPL che produrebbe con 2500 Watt in assenza di compressione. In pratica il suo rendimento si è dimezzato (nel migliore dei casi). Se si aumenta la potenza ...si rompe (le colle cedono). l'M-Force non comprime ed il suo rendimento non scende con la temperatura. Questo consente di raggiungere livelli SPL molto elevati (all'aperto). In pratica l'M.Force equivale ad un altoparlante convenzionale ma con rendimento doppio. Non è poco.
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Prima o poi questa tecnologia arriverà anche per l'HiFi domestica.
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#12 Messaggio da MarioBon »

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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#13 Messaggio da MarioBon »

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Seguiremo gli sviluppi...
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#14 Messaggio da mario061 »

Dopo il caffè...
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#15 Messaggio da MarioBon »

Per ingannare il tempo... il sig. Fabrizio Calabrese ha accennato all'idea che le prestazione dell'M-Force da 30" si possano replicare con 4 woofer da 21". Prendiamo per esempio questo:
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La massa mobile è prossima a mezzo chilogrammo, se se ne mettiamo quattro si arriva a circa 2 kg di massa mobile. Ogni woofer può essere montato in reflex da 210 litri accordato a 31 Hz. Ho aggiunto un filtro passa basso del quarto ordine a 100 Hz.
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Come si vede per andare verso i 106 dB dell'M-Force si devono connettere 4 woofer in parallelo (92+12=104 dB) e RE scende a 3.3/4=0.825 Ohm (senza dubbio maggiore di 0.26 Ohm)
Il sistema tuttavia dispone di 30 mm di spostamento picco-picco (contro 50 mm). L'M-Force scende un po' di più in frequenza ed è un po' più sensibile (un paio di dB) ma sopratutto non soffre di compressione termica (che fa una differenza di non meno di 2 più probabilmente 3).
Diciamo che con questi 4 particolari woofer da 21 si può mettere assieme un sistema con ingombro paragonabile all'M-Force e circa 4-5 dB in meno sul massimo SPL. Per recuperare 3 dB di SPL massimo si dovrebbero impiegare non 4 ma 6 woofer e per recuperare 6 dB ne servirebbero 8. L'ingombro aumenta di conseguenza.
Teniamo presente che quello che conta è l'SPL massimo.
Conclusione:
Le prestazioni dell'M-Force si possono ottenere anche con gli altoparlanti convenzionali (e su questo non ci sono dubbi) ma, almeno per il woofer da 21" scelto, conviene usare l'M-Force fosse solo perché occupa meno spazio e consente di scende un po' di più.
Non deve essere sottovalutato il fatto che l'M-Force, con 0.06 °C/W di resistenza termica, praticamente non comprime.
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#16 Messaggio da MarioBon »

Il sig, Fabrizio Calabrese riporta un mio post tratto da questo 3D per poi smentirsi da solo:
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A parte qusto, il sig. Fabrizio Calabrese, nei post successivi, afferma di poter superare le prestazioni dell'M-Force con 3 woofer da 15". Buon per lui.
Dovrebbe tenere presente che quello che conta non è il rendimento ma il massimo SPL e la banda passante.
Se riesce a produrre lo stesso SPL dell'M-Force all'apero con tre woofer da 15" con un ingombro inferiore (e senza compressione termica) e con la stessa banda passante sarà sicuramente contattato da tutti gli interessati.
Ricordiamo che la compressione termica si mangia da 2 a oltre 4 dB di SPL (quindi il rendimento si riduce anche a meno della metà).
Per un riscontro basta leggere i data sheet dei woofer Eighteen Sound che riportano i dati di compressione.
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#17 Messaggio da MarioBon »

Ma veniamo ad un altro aspetto sempre sollevato dal sig. Fabrizio Calabrese: il cavo di collegamento tra amplificatore ed M-Force.
Il carico è 0.26 Ohm e l'amplificatore sarà molto vicino al trasduttore. Ipotizziamo che sia sufficiente mezzo metro di cavo.

Prendiamo un metro di cavo AWG 6
sezione 13.289 millimetri quadri
diametro 4.11 millimetri
Rcc =0.0013 Ohm (mezzo metro in andata e mezzo in ritorno)

calcoliamo 0.26/(0.26+0,0013)=0.995
facciamo il logaritmo moltiplicato per 20 ottenendo => attenuazione = 20log(0.995)=-0.044 dB
con un cavo AWG 6 l'attenuazione si può dire trascurabile e non udibile. Lo si potrebbe anche allungare un po'
Ma quanta potenza viene dissipata sul cavo? supponiamo che il cavo sia attraversato dai 170 Ampere di picco consentiti che corrispondono a 120 Arms. Ora calcoliamo la potenza dissipata su 0.0013 Ohm e otteniamo meno di 19 Watt continui. Questa è la potenza massima dissipata dal cavo con 120 Arms. Nelle effettive condizioni d'uso la corrente rms sarà probabilmente meno di un quarto. Non dovrebbe essere preoccupante.
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#18 Messaggio da MarioBon »

La doppia linea di trasmissione:

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Si vede la posizione dell'altoparlante (driver) e dei due portelli. Modificando il percorso dei condotti si ottengono forme diverse del mobile. In letteratura si trovano tutti i dettagli.
Chi ha "inventato" questo tipo di carico?
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#19 Messaggio da NomeUtente »

Sempre difficile capire se il Fabbri (aka Fabrizio Calabrese) si riferisce allo AWCS di Bose (https://assets.bose.com/content/dam/Bos ... y_awcs.pdf) o al suo (di Fabbri, progettista VERO) brevetto. O a qualcos'altro ancora...
finto professionista che non ha coraggio di firmarsi con nome e cognome - anonimo & incompetente & nullita' - il peggiore di tutti - pataccaro difensore di pataccari - feccia maleodorante [cit. "il progettista VERO (since 1972)"]
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Re: Fabrizio Calabrese: Un piccolo dubbio (M-Force)

#20 Messaggio da mario061 »

MarioBon ha scritto: 15/02/2021, 11:52

Prendiamo un metro di cavo AWG 6
sezione 13.289 millimetri quadri
Mario, per una installazione del genere si può usare anche un 25mmq.
Esistono trecciole multifilari ultraflessibili che servono allo scopo, ma anche un cavo standard penso sia utilizzabile.
Personalmente, per un cablaggio del genere che resta fisso, io penserei anche barre di rame opportunamente sagomate.
Una cosa è certa, Powersoft non è una azienda di sprovveduti, e avranno calcolato questo cablaggio in base a verifiche strumentali.
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