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Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 19:41
da TomCapraro
Ricordo ai mie "amici" che queste dichiarazioni le ho lette DOPO la mia stupida scoperta.



Nota di Kistanami

Si noti, nello spettro in basso a sinistra la nettezza delle righe. Questo significa che il segnale è periodico e sincronizzato con la base tempi dell’analizzatore di spettro. Quindi questo è un esempio di dithering applicato ad un segnale periodico che conferma quanto noto e non dice nulla riguardo l’effetto del dither sui segnali musicali.

Se il rumore invece che essere aggiunto fosse stato già presente si sarebbe ottenuto, subito, un risultato analogo alla figura in basso a destra.



Nota di Mario Destuni:

Ora bisognerebbe scegliere un brano musicale a 24 bit, selezionare un segmento di almeno 218 campioni, applicare una finestra di pesatura (con tetto piatto) ottenendo il segnale A. Poi lo stesso segnale dovrebbe essere portato a 16 bit con e senza l’applicazione di dither (ottenendo i segnali B e C).

A questo punto si calcolano due segnali differenza (A-B) e (A-C). Per finire si confrontano gli spettri di (A-B) e (A-C) per scoprire che:

- i segnali (A-B) e (A-C) si presentano come un rumore omogeneo (senza picchi)

- il segnale con dither presenta differenza maggiore.

Se potrebbe solo dedurre che, con segnali musicali, il dither non serve.

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 19:46
da TomCapraro
la parte piu importante è questa

- i segnali (A-B) e (A-C) si presentano come un rumore omogeneo (senza picchi)


I picchi a cui si riferisce riguardano quelli che, in caso di segnali puri, sovrastano il rumore del dither.

Poi basterebbe effettuare un null test e ricavare il residuo senza dither e il residuo con il dither.
Si noterà che --allo stesso volume d'ascolto-- quello con il dither risulta predominante e con azione di disturbo maggiore.

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 19:48
da The_bastonator
Il problema non è sugli spettri.
Il problema è che una distorsione correlata al segnale è più udibile di una segnale decorrelato che l'oreccho tende a "filtrare".
Puoi anche avere un rumore bianco a - 30 dB che si sente ma non rompe le palle quando ascolti la musica (te le ricordi il fruscio delle audiocassette ?).
Il resto sono cazzate.

Ciao

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 19:50
da TomCapraro
The_bastonator ha scritto: Te lo ha spiegato Dennis, in alcuni casi può essere, in altri no.
E' una discussione senza senso questa.
Ciao
Non conosco nemmeno una situazione (su master musicali) nei quali si manifesta il fenomeno.
Quella di Sbragion non è una prova reale, è totalmente inusuale.

A me ha ridotto la reale risoluzione (percepita) su circa 100 file master.
Se ne trovate uno diverso esaminiamolo con piacere, ma in modo corretto.

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 19:53
da TomCapraro
The_bastonator ha scritto: Il problema non è sugli spettri.
Il problema è che una distorsione correlata al segnale è più udibile di una segnale decorrelato che l'oreccho tende a "filtrare".
Puoi anche avere un rumore bianco a - 30 dB che si sente ma non rompe le palle quando ascolti la musica (te le ricordi il fruscio delle audiocassette ?).
Il resto sono cazzate.

Ciao
Non mi quadra, ascolta i tre files e posta le tue impressioni.
La distorsione da riquantizzazione non produce gli effetti di cui parlate e viene ulteriormente inquinata dal dither.
Questo sulla stragrande maggioranza di situazioni reali, non "architettate".

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 19:54
da The_bastonator
le prove condotte nello sgabuzzino di casa non valgono, ricordatelo....

Ciao
MaioBon ha scritto:Hewlwt&Packard iniziarono a lavorare in uno sgabuzzino (nel garage per la precisione) e inventarono un oscillatore a ponte di Wien stabilizzato con una lampadina. E' stato brevettato. Se vale per H&P vale anche per altri.

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 19:57
da TomCapraro
The_bastonator ha scritto:
le prove condotte nello sgabuzzino di casa non valgono, ricordatelo....

Ciao
Sono files digitali, con margine di errore ridottissimo. Il software non è mica un trattore.

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 20:00
da The_bastonator
TomCapraro ha scritto:
The_bastonator ha scritto:
le prove condotte nello sgabuzzino di casa non valgono, ricordatelo....

Ciao
Sono files digitali, con margine di errore ridottissimo. Il software non è mica un trattore.
No, caro mio, proponi un test che so, al Politecnico di Milano, al Cefriel, all'IRCAM, scegli tu a chi farla fare tra gli organismi riconosciuti e poi vediamo i risultati.
Quelli per me sono gli unici test che valgono, non quelli condotti a casa mia, a casa tua, o a casa di qualcun altro.
Le prove condotte a casa mia valgono solo per me.

Ciao

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 20:01
da TomCapraro
valgono i "paper scientifici" quelli in cui viene "dimostrato" che l'inversione di fase assoluta si sente e per dimostrarlo hanno usato diffusori elettrostatici la cui asimmetricità è grossa quanto una casa :D :mrgreen:
ma per favore!

Re: TEST: dither ON dither OFF

Inviato: 14/06/2018, 20:11
da TomCapraro
stessi files, stesso software su diversi PC ridurrebbe l'errore quasi a zero.
L'importante è sintonizzare l'esperimento (condizioni al contorno)