Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

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bibo01
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Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#1 Messaggio da bibo01 »

Il confronto tra brani ad alta risoluzione e a qualità CD è stato trattato spesso. A livello digitale nella zona comune sono praticamente uguali.
Però, sarebbe interessante fare un confronto tra brani equivalenti all'uscita del DAC.

Tom,
hai per caso delle acquisizioni dalle uscite del DAC di un file Hi-Res e lo stesso file a 44.1 kHz?
Della loro differenza nello spettro? E di un picco molto zoomato dove le differenze emergono?
Comunque, a me interessa evidenziare eventuali differenze nella zona di taglio e non.
Sarebbe interessante anche il comportamento dei differenti DAC, ad esempio considerando quando NON viene applicato un filtro (tipo a fc8x) e quando invece viene applicato la distorsione che questo comporta anche nella zona inferiore dello spettro, non solo del punto di taglio.

Alla fine ne traiamo le conclusioni :)

Grazie
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TomCapraro
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#2 Messaggio da TomCapraro »

bibo01 ha scritto: 01/03/2021, 14:43 Il confronto tra brani ad alta risoluzione e a qualità CD è stato trattato spesso. A livello digitale nella zona comune sono praticamente uguali.
Però, sarebbe interessante fare un confronto tra brani equivalenti all'uscita del DAC.

Tom,
hai per caso delle acquisizioni dalle uscite del DAC di un file Hi-Res e lo stesso file a 44.1 kHz?
Della loro differenza nello spettro? E di un picco molto zoomato dove le differenze emergono?
Comunque, a me interessa evidenziare eventuali differenze nella zona di taglio e non.
Sarebbe interessante anche il comportamento dei differenti DAC, ad esempio considerando quando NON viene applicato un filtro (tipo a fc8x) e quando invece viene applicato la distorsione che questo comporta anche nella zona inferiore dello spettro, non solo del punto di taglio.

Alla fine ne traiamo le conclusioni :)

Grazie
Vedrò di ritagliarmi un piccolo spazio per tirare fuori qualcosa.
saluti, Tom
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bibo01
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#3 Messaggio da bibo01 »

TomCapraro ha scritto: 01/03/2021, 20:15
bibo01 ha scritto: 01/03/2021, 14:43 Il confronto tra brani ad alta risoluzione e a qualità CD è stato trattato spesso. A livello digitale nella zona comune sono praticamente uguali.
Però, sarebbe interessante fare un confronto tra brani equivalenti all'uscita del DAC.

Tom,
hai per caso delle acquisizioni dalle uscite del DAC di un file Hi-Res e lo stesso file a 44.1 kHz?
Della loro differenza nello spettro? E di un picco molto zoomato dove le differenze emergono?
Comunque, a me interessa evidenziare eventuali differenze nella zona di taglio e non.
Sarebbe interessante anche il comportamento dei differenti DAC, ad esempio considerando quando NON viene applicato un filtro (tipo a fc8x) e quando invece viene applicato la distorsione che questo comporta anche nella zona inferiore dello spettro, non solo del punto di taglio.

Alla fine ne traiamo le conclusioni :)

Grazie
Vedrò di ritagliarmi un piccolo spazio per tirare fuori qualcosa.
Toc. Toc. ;)
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TomCapraro
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#4 Messaggio da TomCapraro »

bibo01 ha scritto: 14/03/2021, 12:28
Toc. Toc. ;)
Chi è...??? Avanti...!!! :D

Prime prove, le cose che piu si evidenziano:

Tra un file digitale e il relativo downsampling (da 24bit/96khz a 16bit/44.1khz) "SE" effettuato offline tramite software, viene mantenuta una perfetta coerenza di fase e contenimento della distorsione....che si attesta a circa -94dBFS (l'equivalente dello 0,002%)

Se invece gli stessi file digitali vengono "fatti transitare" da un DAC (ovviamente ogni DAC si comporterà in modo simile ma con valori diversi) si perderà coerenza di fase, con introduzione di un ritardo di gruppo e un "impennata" della distorsione che si attesterà a circa -54dBFS (l'equivalente dello 0,2%...vale a dire 100 volte superiore)

Dunque a primo acchito esisterebbero delle basi scientifiche per poter percepire delle differenze...tuttavia...rimangono confinate in quel che definisco sottigliezza, nonchè individuabili tramite impianti ad alta risoluzione e relative acustiche (specie se silenziose)

Ritengo anche che l'ascoltatore, oltre ad avere un ottimo udito, abbia anche sufficiente esperienza per poter individuare queste differenze con i brani "giusti".

p.s in prossimità del taglio, a seconda del filtro implementato, si potranno ottenere una serie di pendenze e frequenze in cui avviene la maggiore attenuazione.
saluti, Tom
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#5 Messaggio da Trinità »

Grazie per le spiegazioni.
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#6 Messaggio da bibo01 »

TomCapraro ha scritto: 16/03/2021, 17:40 ...
Prime prove, le cose che piu si evidenziano:

Tra un file digitale e il relativo downsampling (da 24bit/96khz a 16bit/44.1khz) "SE" effettuato offline tramite software, viene mantenuta una perfetta coerenza di fase e contenimento della distorsione....che si attesta a circa -94dBFS (l'equivalente dello 0,002%)

Se invece gli stessi file digitali vengono "fatti transitare" da un DAC (ovviamente ogni DAC si comporterà in modo simile ma con valori diversi) si perderà coerenza di fase, con introduzione di un ritardo di gruppo e un "impennata" della distorsione che si attesterà a circa -54dBFS (l'equivalente dello 0,2%...vale a dire 100 volte superiore)

Dunque a primo acchito esisterebbero delle basi scientifiche per poter percepire delle differenze...tuttavia...rimangono confinate in quel che definisco sottigliezza, nonchè individuabili tramite impianti ad alta risoluzione e relative acustiche (specie se silenziose)

Ritengo anche che l'ascoltatore, oltre ad avere un ottimo udito, abbia anche sufficiente esperienza per poter individuare queste differenze con i brani "giusti".

p.s in prossimità del taglio, a seconda del filtro implementato, si potranno ottenere una serie di pendenze e frequenze in cui avviene la maggiore attenuazione.
Grazie.
Qualche grafico altrimenti non ti credo?! ;)
Con che DAC sono stati ottenuti i valori citati? Su che base affermi "ogni DAC si comporterà in modo simile ma con valori diversi"?
Aspetto anche le prossime prove... :P
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TomCapraro
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#7 Messaggio da TomCapraro »

Tra spizzichi e bocconi sto testando su un paio di PC, quindi su Realtek high definition integrata.

Ho scritto che ogni DAC si comporterà in modo simile ma con valori diversi poichè questa differenza andrà sempre via via scemando al salire della qualità del filtro digitale (quello soprattutto che tratta il Red Book)
Per esperienze passate...esisterebbero convertitori la cui sottigliezza tra 16bit/44.1khz e alta risoluzione verrebbe azzerata all'ascolto.
Dunque potremmo anche asserire che, più il DAC è buono, e meno differenze si avvertirebbero.

Ho cercato di postare qualche grafico..ma il sito con cui ho postato sempre mi chiede (adesso) di registrarmi.
Appena posso li posto.
Considera che è soltanto un esempio poichè servirebbe testare tutti i DAC in commercio. (e non solo, poichè dipende anche dal tipo di segnale, e quanto è ampio al salire della frequenza)
saluti, Tom
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#8 Messaggio da TomCapraro »

Trasformazione offline file da 24/96khz a 16/44.1khz.
Distorsione generata pari a circa il rumore di riquantizzazione.

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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#9 Messaggio da TomCapraro »

Distorsione presente nel file 24bit/96khz convertito in analogico tramite la Realtek High Definition.

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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#10 Messaggio da TomCapraro »

Distorsione presente nel file a 16bit/44.1khz convertito in analogico tramite la Realtek High Definition.

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