Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

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TomCapraro
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#11 Messaggio da TomCapraro »

Adesso saliamo un pochettino di qualità e facciamo convertire il file a 24bit/96khz al DAC della Emu1212.

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TomCapraro
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#12 Messaggio da TomCapraro »

Riproponiamo il file a 16bit/44.1khz convertito in analogico dal DAC della Emu1212.

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bibo01
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#13 Messaggio da bibo01 »

Tom, che files hai utilizzato per il confronto?
Che processo hai utilizzato per il confronto tra il prima e il dopo?
Farai il test anche su altri DAC?
Grazie
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TomCapraro
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#14 Messaggio da TomCapraro »

bibo01 ha scritto: 18/03/2021, 7:44 Tom, che files hai utilizzato per il confronto?
Che processo hai utilizzato per il confronto tra il prima e il dopo?
Farai il test anche su altri DAC?
Grazie
Il segnale utilizzato è il rumore bianco, che ha densità spettrale costante e della stessa ampiezza. (serve per eccitare la parte più alta dello spettro in quanto i filtri/conversione "soffrono" soltanto in prossimità del taglio, e con segnali di ampiezza elevata)
Il processo si basa sulla NTD di "ultima generazione" (in special modo DeltaWave) vero coltellino svizzero capace di sviscerare qualunque tipo di variazione.
Al momento non ho molto tempo per estendere la prova su altri DAC...peraltro per averli disponibili dovrei anche spostarmi e, qui, siamo anche in zona arancione/rossa.
saluti, Tom
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#15 Messaggio da Carlo »

TomCapraro ha scritto: 18/03/2021, 10:46 (serve per eccitare la parte più alta dello spettro in quanto i filtri/conversione "soffrono" soltanto in prossimità del taglio, e con segnali di ampiezza elevata)
Ciao Tom puoi approfondire un attimo su questo punto ?
Carlo
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#16 Messaggio da Carlo »

Altra cosa, perchè nei test della distorsione armonica i dac settati a 24 producono la stessa distorsione di quando sono settati a 16 ?
Nei grafici che hai postato la cui pk metric non so a cosa si riferisca mi pare di vedere valori che si discostano molto di piu rispetto l'osservazione che ho sollevato con la distorsione armonica
c'è una spiegazione ?
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TomCapraro
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#17 Messaggio da TomCapraro »

Carlo ha scritto: 18/03/2021, 14:54
TomCapraro ha scritto: 18/03/2021, 10:46 (serve per eccitare la parte più alta dello spettro in quanto i filtri/conversione "soffrono" soltanto in prossimità del taglio, e con segnali di ampiezza elevata)
Ciao Tom puoi approfondire un attimo su questo punto ?
"Se" lo spettro di un segnale da convertire a 16/44.1khz risultasse troncato a 14khz, nessun filtro implementato genererebbe distorsione e rotazioni di fase, nemmeno se l'ampiezza raggiungesse lo 0dBFS.
E' assodato che nella regione in prossimità del taglio tali filtri introducano, con certi segnali, una distorsione maggiore.
Le misure del resto confermano.

Osserva questo caso/esempio, un segnale con ampiezza massima convertito a 44.1khz, a circa 19khz, provoca una serie di subarmoniche e aliasing.

Immagine

Se invece lo stesso segnale viene sottoposto ad upsampling (da 16/44.1 a 24/96) il DAC cambia filtro e tutte le alterazioni spariscono.
Dunque si riconferma che -con alcuni dac- conviene farli convertire sempre a 96khz, anche con segnali a 44.1...basta upsamplare.

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saluti, Tom
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#18 Messaggio da TomCapraro »

Ora vediamo cosa accade nello stesso DAC se limitiamo l'estensione di banda. (mantenendo la massima ampiezza del segnale a 0dBFS)

Se ci si fermasse a 14khz non verrebbe prodotta distorsione aliasing in modo importante.

Immagine

Ma basta aumentare di soli 1000hz, quindi fino a 15khz, che l'effetto aliasing comincia a notarsi.

Immagine

Attenzione: utilizzo DAC che tendono ad evidenziare meglio questa forma di alterazione.

Le caratteristiche alla fine saranno simili tra vari apparecchi, ma come detto prima con valori diversi.
saluti, Tom
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#19 Messaggio da TomCapraro »

Carlo ha scritto: 18/03/2021, 14:58 Altra cosa, perchè nei test della distorsione armonica i dac settati a 24 producono la stessa distorsione di quando sono settati a 16 ?
Nei grafici che hai postato la cui pk metric non so a cosa si riferisca mi pare di vedere valori che si discostano molto di piu rispetto l'osservazione che ho sollevato con la distorsione armonica
c'è una spiegazione ?
Semplice: si utilizzano segnali che circoscrivono la frequenza su un -singolo tono-...non è come riprodurre un segnale complesso.
E' pur vero che la maggiorparte dei brani musicali ha un modulo dello spettro simile al rumore rosa (attenuato al salire della frequenza) e che quindi non sollecita il tallone d'achille del 44.1khz.
Tuttavia esistono dei brani in cui si manifestano picchi ad alta frequenza (pieni orchestrali e/o percussioni durante i crash e splash che, se "distorti" vengono percepiti in modo "acido" e poco naturale.
A volte tra confronti alta risoluzione e risoluzione standard si cerca la cosa sbagliata nel segnale meno adatto.
Con alcuni DAC, il brano giusto e un po di esperienza, qualche ragno dal buco si riesce a cavare.
La PK metric è l'unico modo attuale per associare un valore attendibile di alterazioni non lineari su segnali complessi, questo anche se ragionevolmente non allineati durante la comparazione.
Anche in questo caso, se limitassimo l'estensione dello spettro a 14khz, i valori si porterebbero circa sullo stesso piano...tranne quella naturale differenza che deriva dal noise, visto che nel 24bit risulta piu basso rispetto il 16bit, quindi sufficiente per fare guadagnare 1-2 punti percentuali.
saluti, Tom
Carlo
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Re: Confronto tra Alta Risoluzione e 44.1 kHz

#20 Messaggio da Carlo »

Perfetto, ho compreso bene che la parte piu critica della conversione in formato cd riguarda le frequenze molto alte con energia altrettanto alta
Osservando nel programma la pk meter noto che a fianco si trova la DF meter, cosa cambia Tom e che grado di attendibilità forniscono ?
Grazie per la tua pazienza dalla quale sto imparando molte cose interessanti
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