Risposta in frequenza microfono

[Carlo]

Ho trovato in rete un articolo di Giampiero Matarazzo nel quale viene sottolineata una cosa a me sconosciuta https://www.avmagazine.it/articoli/audi ... index.html

La frase scritta dice Vi faccio incidentalmente notare che per effettuare le misure nel dominio del tempo occorre un microfono dotato di una risposta in frequenza ben più elevata dei 20 kHz, piccolo particolare che esclude tutti i microfonini ad elettrete che molti sedicenti tecnici utilizzano per commentare delle rilevazioni sbagliate già in partenza.

[MarioBon]

Dipende.
Se il microfono possiede banda passante limitata a 20kHz è sufficiente utlizzare uno stimolo limitato a 20kHz.
Tra l'altro se l'analizzatore di spettro è impostato per campionare a 44.1KHz, impone in ingresso un filtro anti-alias a 20kHz e quello che ne risulta è la risposta impulsiva corrispondente alla banda passante limitata a 20 kHz. Chi utilizza CD Audio non è interessato a vedere nulla di più.

Caso mai bisognerebbe pensare a compensare la risposta in fase del microfono.
Per non compensare la risposta in fase del microfono questo dovrebbe avere una banda passante di almeno 200kHz (che mi sembra tanto).

Se interessa la risposta impulsiva corrispondente alla banda passante estesa (per esmpio) a 40 kHz è normale che il microfono ci debba arrivare e che la frequenza di campionamento sia impostata (per esempio) a 96kHz (ovvero oltre il doppio di 40kHz). L'analizzatore, di conseguenza, imporrà un filtro anti-alias in ingresso adtto alla condizione scelta.

[TomCapraro]

Il "dominio del tempo" se relativo al tempo di salita degli altoparlanti, mi sembra "piu lento" rispetto alle capacità del tempo di salita di un microfono con banda 20khz.
L'altoparlante piu veloce è il tweeter, e impiega meno tempo nella risposta al gradino...tuttavia è abbastanza noto che per passare dallo stato zero al valore massimo questo trasduttore impieghi circa 40/50 microsecondi. (aldilà del microfono usato e relativa larghezza di banda...fosse anche teoricamente infinita)
Un analizzatore di spettro settato a 44.1khz "limita" la risposta al gradino a 22,67 microsecondi, un microfono con banda 20khz "economico" fa circa gli stessi tempi. (gli earthworks M23 con banda passante 23khz, che non è tantissimo, passano dallo zero alla massima tensione in 6/7 microsecondi)
A questo punto è possibile rilevare correttamente una risposta impulsiva nel dominio del tempo -anche- con microfoni la cui banda non oltrepassa i 20khz, ma che possano garantire un tempo di salita che non risulti piu lento rispetto al trasduttore che si vuole misurare.

[Carlo]

ah quindi un analizzatore impone il tempo di salita a seconda della frequenza impostata
Un segnale di prova quanto può essere veloce ? ammettendo che un analizzatore riesca a campionare a frequenze piu elevate

[TomCapraro]

ah quindi un analizzatore impone il tempo di salita a seconda della frequenza impostata
Un segnale di prova quanto può essere veloce ? ammettendo che un analizzatore riesca a campionare a frequenze piu elevate

Dipende dalle caratteristiche del generatore che lo riproduce.
In uscita un comune generatore di funzioni può circoscrivere il tempo di salita (di un onda quadra ad esempio) entro una ventina di nanosecondi, questo aldilà della frequenza che può estendersi oltre le decine di Mhz.
Se il segnale poi passa attraverso un amplificatore (saltando a piè pari il DAC altrimenti si ritornerebbe a parlare di tempo di salita limitato dal campionamento basso) bisogna vedere quale variazione imprime quest'ultimo.

[Carlo]

ah quindi un analizzatore impone il tempo di salita a seconda della frequenza impostata
Un segnale di prova quanto può essere veloce ? ammettendo che un analizzatore riesca a campionare a frequenze piu elevate

Dipende dalle caratteristiche del generatore che lo riproduce.
In uscita un comune generatore di funzioni può circoscrivere il tempo di salita (di un onda quadra ad esempio) entro una ventina di nanosecondi, questo aldilà della frequenza che può estendersi oltre le decine di Mhz.
Se il segnale poi passa attraverso un amplificatore (saltando a piè pari il DAC altrimenti si ritornerebbe a parlare di tempo di salita limitato dal campionamento basso) bisogna vedere quale variazione imprime quest'ultimo.

Quanto può essere veloce un ampli ? cosi per farmi un idea

[MarioBon]

Un amplificatore presenta due limiti distinti:
il tempo di salita che dipende solo dalla larghezza della banda passante e vale finchè l'ampli si comporta in modo lineare. Il tempo di salita è proporzionale all'inverso della larghezza di banda.

lo slew rate è il limite fisico che si manifesta qualdo l'amplificatore è chiamato a lavorare in regime di grandi segnali (anche non lineare). Lo slew rate è sempre minore del tempo di salita e si minura in Volt per microsexondo.

Un valore tipico di slew rate può essere 50 V/uS il che significa che l'uscita dell'amplificatore è in grado di passare da zero Volt a 50 Volt in un microsecondo. Lo slew rate dipende anche dal carico e tende a diminuire al diminuire del carico. In sostanza un ampli è più veloce su 8 ohm che su 2.

http://mariobon.com/Glossario/___Amplif ... w_Rate.htm

[TomCapraro]

Un amplificatore presenta due limiti distinti:
il tempo di salita che dipende solo dalla larghezza della banda passante e vale finchè l'ampli si comporta in modo lineare. Il tempo di salita è proporzionale all'inverso della larghezza di banda.

lo slew rate è il limite fisico che si manifesta qualdo l'amplificatore è chiamato a lavorare in regime di grandi segnali (anche non lineare). Lo slew rate è sempre minore del tempo di salita e si minura in Volt per microsexondo.

Un valore tipico di slew rate può essere 50 V/uS il che significa che l'uscita dell'amplificatore è in grado di passare da zero Volt a 50 Volt in un microsecondo. Lo slew rate dipende anche dal carico e tende a diminuire al diminuire del carico. In sostanza un ampli è più veloce su 8 ohm che su 2.

http://mariobon.com/Glossario/___Amplif ... w_Rate.htm

Ciao Mario, su stereophile gli ampli sembrano abbastanza "lenti"
Se per passare da zero a +2,4 volt impiegano circa 4 microsecondi.
Non so come lo hanno collegato (spero non passando da un dac)
Qualche errore ogni tanto lo commettono (vedi risposta in frequenza del dac MSB analog con banda limitata a 15khz)

[TomCapraro]

...credo di aver capito.
Stereophile utilizza un AP 2700 (o simile)
Questo ha un generatore con banda limitata (GENERATOR PERFORMANCE Sine Frequency Range 10 Hz to 204 kHz) e questo comporterebbe la limitazione dei transienti a poco meno di (appunto) 5 microsecondi.
A questo punto le misure di rise-time e slew rate risulteranno pressochè tutte simili...???????
p.s quello che dice Mario è più congruo se misurato con segnali più "ripidi". (l'audio precision non si presta bene nemmeno in ingresso poichè 500khz di banda non risultano sufficienti per analisi di natura impulsiva)
Serve un oscilloscopio con almeno 5 Mhz di banda (possibili rise-time da 0,2 µs.

[Carlo]

Capisco
Ma in realtà i segnali registrati richiedono tempi molto brevi ?