Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

[Interference]

Finche si valuta col nome anzichè con orecchio e sensibilità quanto sopra sembrerà sempre un'eresia. E la sensibilità mi sembra sempre più merce rara...uccisa dal pregiudizio che esista solo ciò che è misurabile.

A me pare che la "sensibilità" sia piuttosto uccisa dalla pretenziosità di chi crede che il proprio modo di ascoltare debba essere lo stesso per tutti, e che le proprie preferenze debbano tradursi in qualche modo in "verità" condivise.

Più che distinzione tra "watt musicali" e "watt poco musicali" dovresti distinguere tra "watt che piacciono a me" e "watt che non piacciono a me", non trovi?

[pino.pitone]

A me pare che la "sensibilità" sia piuttosto uccisa dalla pretenziosità di chi crede che il proprio modo di ascoltare debba essere lo stesso per tutti, e che le proprie preferenze debbano tradursi in qualche modo in "verità" condivise.
Più che distinzione tra "watt musicali" e "watt poco musicali" dovresti distinguere tra "watt che piacciono a me" e "watt che non piacciono a me", non trovi?

Trovo Vedasi il concetto di "errore di percezione".
Vedasi anche la sezione "La musica che ci piace.. e quella da evitare". Quale sarebbe quella da evitare?

[mario061]

Le misure servono a un progettista a evitare sonore vaccate. Però poi si entra in negozie e non c'é una coppia di diffusori che suoni come un'altra, delle dieci che il venditore c'ha sullo scaffale.

Suonano diversi per le motivazioni spiegate in un post precedente di Mario Bon.

Le misure servono anche a un audiofilo, non per far suonare tutto uguale, ma per verificare se c'è qualche vaccata grossolana nella banda passante, ed eventualmente cercare di risolverla (o tramite apparecchio eq oppure, potendo, spostando i diffusori e il punto di ascolto).

[Polin]

Per il fine delle misure si! per il resto le misure ci possono predire come sarà l'ascolto? non credo!

Io credo di sì, ma si deve avere una definizione condivisa del significato di "come sarà l'ascolto".

Ritengo che non sia affatto possibile "predire" dalle sole misure! prendiamo ad esempio una coppia di diffusori disposti in ambiente colegati ad una catena audio.
La domanda è: sarebbe possibile predire la resa sonora all'ascolto in un determinato punto dell'ambiente dalle sole grandezze fisiche misurate di quetsa catena?
Inoltre la predizione in oggetto su cosa si baserebbe,esiste per caso una relazione analitica che possa dirci oltre le stesse misure. Ci vorrebbe un "modello" che al momento non esite e forse non sarà possibile averlo neanche nel prossimo futuro.

ed è per quello che funzionano: non percepiscono ma si limitano attribuire un valore alla loro "sensazione" oggettiva

Se parliamo di livelli,timbrica,distorsione,rumore e riverberazione ,queste grandezze hanno una ovvia corrispondenza nelle sensazioni "oggettive" derivanti.
Grossolanamente lo stesso discorso non comprende però le operazioni mentali atte a ricostruire lo stesso "suono" nella sua accezione più costruttivista in assenza della quale udremmo solo vibrazioni combinate tra loro in una certa sequenze temporale.

[Polin]

Credo che tu stia parlando d'altro.
Io mi riferisco ai confronti e tu parli di suono ascoltato soggettivamente.
Quanto al predire delle misurazioni, si...a fronte di un ottimizzazione di natura tecnica (avendo un quadro completo) si potrà anticipare dove e quanto migliorerà all'ascolto l'impianto. (in special modo perchè acusticamente di problemi ce ne sarebbero)

Se parliamo di "suono" dobbiamo necessariamente riferirci al soggetto,se parliamo di misure ci riferiamo solo e necessariamente all'oggetto.
Questo è chiaro! Non possiamo confondere i due aspetti benchè siano in qualche modo conseguenti.
Ora parlando di "suono" nell'unica maniera possibile,che trascende un po' quello che è il limite della fisica,non si può fare a meno di parlare della soggettività in generale.
Poi nel particolare si può discutere di come in effetti sia possibile,tramite operazioni metali,costruire la rappresentazione del suono.

[Interference]

Ritengo che non sia affatto possibile "predire" dalle sole misure! prendiamo ad esempio una coppia di diffusori disposti in ambiente colegati ad una catena audio.
La domanda è: sarebbe possibile predire la resa sonora all'ascolto in un determinato punto dell'ambiente dalle sole grandezze fisiche misurate di quetsa catena?
Inoltre la predizione in oggetto su cosa si baserebbe,esiste per caso una relazione analitica che possa dirci oltre le stesse misure. Ci vorrebbe un "modello" che al momento non esite e forse non sarà possibile averlo neanche nel prossimo futuro.

Bisogna intendersi su cosa sia la "resa sonora".

Però è abbastanza riconosciuto dagli addetti ai lavori che due sistemi che producano la stessa distribuzione spettrale potenza in funzione del tempo, per un dato programma, musicale produrranno una resa sonora simile (una volta esclusi errori di percezione etc.)

In altre parole bisogna chiedersi a quali grandezze fisiche è sensibile l'orecchio e quali misure sono adatte a caratterizzarle.

Per quanto riguarda la frase Inoltre la predizione in oggetto su cosa si baserebbe,esiste per caso una relazione analitica che possa dirci oltre le stesse misure. credo manchi della punteggiatura e/o qualche complemento perché risulta piuttosto incomprensibile. Riesci a spiegarti meglio?

[Polin]

Bisogna intendersi su cosa sia la "resa sonora".

Per resa sonoro s'intende genericamente una elaborazione percettiva derivante da un ascolto.

Però è abbastanza riconosciuto dagli addetti ai lavori che due sistemi che producano la stessa distribuzione spettrale potenza in funzione del tempo, per un dato programma, musicale produrranno una resa sonora simile (una volta esclusi errori di percezione etc.)

Sono d'accordo almeno basilarmente,andrebbero però distinte le due diverse condizioni: quella fisica delle relative misure e quella derivante dalla risultante percettiva dell'ascoltatore.
Come detto anche in precedenza ,se parliamo di sole grandezze fische come : livello, contenuto armonico,distorsione,rumore,larghezza di banda ,riverberazione ecc ,queste hanno una ovvia corrispondenza nelle sensazioni "oggettive" derivanti(come già menzionato da Mario).
Grossolanamente lo stesso discorso non può comprendere,però, le operazioni mentali atte a ricostruire lo stesso "suono" nella sua accezione più "costruttivista" in assenza della quale udremmo solo diverse vibrazioni distribuite nello spettro acustico combinate tra loro in una certa sequenze temporale.
Mancano le interpretazioni!

Per quanto riguarda la frase Inoltre la predizione in oggetto su cosa si baserebbe,esiste per caso una relazione analitica che possa dirci oltre le stesse misure. credo manchi della punteggiatura e/o qualche complemento perché risulta piuttosto incomprensibile. Riesci a spiegarti meglio?

In precedenza affermavi che è possibile predirre una certa resa sonora all'ascolto.
Questa predizione su quali presupposti si baserebbe?
Servirebbe a tal proposito un modello matematico che riesca a trasformare alcune misure fisiche fondamentali in predizione di ascolto: questa era in sintesi la mia considerazione.

[Polin]

Bisogna intendersi su cosa sia la "resa sonora".

Per resa sonoro s'intende genericamente una elaborazione percettiva derivante da un ascolto.

Però è abbastanza riconosciuto dagli addetti ai lavori che due sistemi che producano la stessa distribuzione spettrale potenza in funzione del tempo, per un dato programma, musicale produrranno una resa sonora simile (una volta esclusi errori di percezione etc.)

Sono d'accordo almeno basilarmente,andrebbero però distinte le due diverse condizioni: quella fisica delle relative misure e quella derivante dalla risultante percettiva dell'ascoltatore.
Come detto anche in precedenza ,se parliamo di sole grandezze fische come : livello, contenuto armonico,distorsione,rumore,larghezza di banda ,riverberazione ecc ,queste hanno una ovvia corrispondenza nelle sensazioni "oggettive" derivanti(come già menzionato da Mario).
Grossolanamente lo stesso discorso non può comprendere,però, le operazioni mentali atte a ricostruire lo stesso "suono" nella sua accezione più "costruttivista" in assenza della quale udremmo solo diverse vibrazioni distribuite nello spettro acustico combinate tra loro in una certa sequenze temporale.
Mancano le interpretazioni! sarebbero solo informazioni prive di significato.

Per quanto riguarda la frase Inoltre la predizione in oggetto su cosa si baserebbe,esiste per caso una relazione analitica che possa dirci oltre le stesse misure. credo manchi della punteggiatura e/o qualche complemento perché risulta piuttosto incomprensibile. Riesci a spiegarti meglio?

In precedenza affermavi che è possibile predirre una certa resa sonora all'ascolto.
Questa predizione su quali presupposti si baserebbe?
Servirebbe,in teoria, a tal proposito un modello matematico che riesca a trasformare alcune misure fisiche fondamentali in predizione di ascolto: questa era in sintesi la mia considerazione.

[TomCapraro]

@ Polin e @ pino.pitone.

A casa mia ho strutturato il sistema avvalendomi (al 95%) del risultato delle misurazioni.

Il mio sistema è stato ascoltato da moltissime persone (normali audiofili) e addetti ai lavori (musicisti e sound engineer)

Tutti esprimono giudizi che spaziano tra l'ottimo (in percentuale bassa) e l'eccellenza. (la maggiorparte)

A questo punto mi ritrovo misure buone e commenti di ascoltatori i cui "dati statistici" sono incoraggianti.

Vogliamo affermare che ho "predetto" un risultato con le misure, oppure serve altro ?

[pino.pitone]

Le misure servono a un progettista a evitare sonore vaccate. Però poi si entra in negozie e non c'é una coppia di diffusori che suoni come un'altra, delle dieci che il venditore c'ha sullo scaffale.

Suonano diversi per le motivazioni spiegate in un post precedente di Mario Bon.

Le misure servono anche a un audiofilo, non per far suonare tutto uguale, ma per verificare se c'è qualche vaccata grossolana nella banda passante, ed eventualmente cercare di risolverla (o tramite apparecchio eq oppure, potendo, spostando i diffusori e il punto di ascolto).

A niente altro. Tant'e' che quel famoso negozio continua ad avere dieci coppie di diffusori che suonano diverse tra loro. Nessuna come l'evento originale, evento di cui nessuno sa qualcosa. Ci marciano.