Timbro e risposta in frequenza

Dedicato a chi si avvicina all'alta fedetà
(per i cavi c'è una sezione dedicata)
Messaggio
Autore
Carlo
Messaggi: 299
Iscritto il: 20/04/2019, 22:54
Il mio Impianto: sorgente PC
Dac project
Pre ARCAM FMJ C 49
Finale ARCAM FMJ P 49
Diffusori ProAc D48 response ribbon
cavi autocostruiti schermati

Re: Timbro e risposta in frequenza

#41 Messaggio da Carlo »

MarioBon ha scritto: 15/08/2022, 17:35 Gli elementi della tavola periodica, rispetto alla coducibilità, si distinguono in:

- metalli (o conduttori) quando gli elettroni sono liberi di muoversi anche a temperatura ambiente
- semiconduttori: gli elettroni sono liberi di muoversi solo se la temperatura supera un certo valore e, nelle giunzioni (diodi) vanno prevalentemente in una direzione (rettificazione)
- isolanti: non ci sono elettroni liberi e la corrente è praticamente nulla.

Qualsiasi metallo (oro, argento, platino, rame alluminio, ferro, tungsteno, berillio, ecc) e molte leghe di metalli (ottone, costantana, ecc.) può essere usato per realizzare cavi i quali differiscono per la resistività per metro ed il costo (oltre a parametri meccanici quali la tensione di rottura).
Nessun metallo ragionevolmente puro introduce distorsione nel segnale che lo percorre. (altrimenti non è un metallo ma una lega).
Non si fanno cavi in mercurio perché è liquido.

I semiconduttori, che hanno un verso privilegiato di percorrenza, distorcono alla grandissioma (per provare basta inserire un diodo in serie ad un cavo qualsiasi).
Per questo i cavi con un verso privilegiato di percorrenza non devono essere usati per HiFi. Malgrado ciò non solo sono commercializzati ma costano anche più degli altri.

Il rame è il metallo con il rapporto costo/resistenza più basso
il berillio ha il rapporto peso/resistenza più basso
l'alluminio ha il rapporto prezzo/peso più basso (almeno credo)
il rame OFC consente di realizzare cavi molto flessibili (con trefoli da meno di 0.1 decimi di diametro)
l'ossido di argento è conduttivo (e per certe applicazioni può essere utile il cavo in argento)
il rame elettrolitico e il rame che costa meno (e conduce l'1 o il 2% in meno del rame OFC)

Quindi la scelta del metallo più adatto avviene in base alle esigenze. Inutile spendere più di quello che serve. Per i cavi hifi si usa il rame perché conduce il 7% meno dell'argento ma costa molto meno dell'argento.
il rame conduce meglio dell'oro e del rodio che vengono usati per placcare i contatti.

Ogni volta che si pongono a contatto metalli diversi si inserisce una resistenza di contatto (che può essere rilevante). Ci può essere più resistenza nei contatti che nel cavo.

Dato che l'effetto pelle, alle frequenza audio, è limito è INUTILE placcare i cavi di rame con l'argento.
Il filo Litz, alle frequenza audio, introduce distorsione nell'ordine dell'1% a causa della vibrazione meccanica dei trefoli. Se vi piace la distorsione (che produce quel suo "caldo" tipo valvolare) usate i filo Litz nelle induttanze in serie al segnale in particolare nei midrange dove si sente di più o nei midwoofer. In un woofer tagliato basso probabilmente la distorsione del filo Litz non si sente quindi spenderete più soldi per niente (ma se questo vi fa sentire più sereni fate pure).

Per quanto riguarda la guaina ed il dielettrico viene usato il PVC perché costa poco e può essere colorato a piacere o reso trasparente. Ma il PVC e piezoelettrico, perde cloro nel tempo, non sopporta le variazione di temperatura, è sensibile ai raggi ultravioletti e presenta una costante dielettrica che dipende dalla frequenza: come materiale per cavi è difficile immaginare di peggio. Forse il PVDF che è ancora più piezoelettrico del PVC (e viene usato negli aerei perché resiste al fuoco). Quando un cavo è bello e colorato non va acquistato. Per la guaina ed il dielettrico si può scegliere PP, PE, Teflon, kevral, silicone e altra roba simile.

Insomma il 50% di quello che si trova scritto o propagandato sui cavi è ingannevole, il 49% è falso ed al restante 1% (quello che conta) non ci bada nessuno.
Bellissimo ed interessantissimo resoconto
ing.daniele
Messaggi: 530
Iscritto il: 04/02/2022, 13:19
Il mio Impianto: PRIMARIO:
Sorgente: UNISON CD DUE
Ampli: Unison UNICO 90
Diffusori: SF SONETTO VIII
Cavi potenza : VDH 352 (stagnati)
Località: Roma

Re: Timbro e risposta in frequenza

#42 Messaggio da ing.daniele »

MarioBon ha scritto: 15/08/2022, 17:35 Per quanto riguarda la guaina ed il dielettrico viene usato il PVC perché costa poco e può essere colorato a piacere o reso trasparente. Ma il PVC e piezoelettrico, perde cloro nel tempo, non sopporta le variazione di temperatura, è sensibile ai raggi ultravioletti e presenta una costante dielettrica che dipende dalla frequenza: come materiale per cavi è difficile immaginare di peggio. Forse il PVDF che è ancora più piezoelettrico del PVC (e viene usato negli aerei perché resiste al fuoco). Quando un cavo è bello e colorato non va acquistato. Per la guaina ed il dielettrico si può scegliere PP, PE, Teflon, kevral, silicone e altra roba simile.

Insomma il 50% di quello che si trova scritto o propagandato sui cavi è ingannevole, il 49% è falso ed al restante 1% (quello che conta) non ci bada nessuno.
Riprendo questa discussione in quanto l'altro ieri, un mio amico mi ha mandato una conversazione tra lui e Amir proprio sul discorso piezoelettrico:

L:
What do you think about isolation of Cooper in the cables?
I think the PVC is the worst And the best is PE or Teflon.
do you agree with me?
i show the pangea power cable, very good cable at good price… big awg, PVC only the external jacket very very good, use cardas cable. Why the cardas cable cost so much and pangea cost right price ??

A:
Audio performance is the same regardless of insulation. The problem with PVC is that over time it degrades and becomes stiff. I am talking years. Even then audio performance will be the same. It just won't feel right in your hands. High-end cable manufactures give as much as 65% profit margin to stores to sell their cables. It is a way for stores to make money. The cost of manufacturing is very low. They just price it to what market will accept. Like an Italian super car. :)

L:
I know from study that pvc is piezoelectric and therefore in contact with copper it releases chlorine, this reaction causes a ruin of the copper, and a pollution of the audio signal, which then this pollution manifests itself in a greater resistance to the passage of the signal I know, but researchers argue that PVC is not suitable for specific applications.

A:
No, I do not think like you. I have tested many cables and their construction simply doesn't matter. Yes, they impact reliability, usability and feel of a cable but not electrical performance.

L sta per Luca, A per Amir.
Avatar utente
MarioBon
Amministratore del forum
Messaggi: 9121
Iscritto il: 24/11/2016, 13:13
Il mio Impianto: molto variabile: Amplificatore Audio Analog, Diffusori autocostruiti, lettore CD autocostruito.
Località: Venezia
Contatta:

Re: Timbro e risposta in frequenza

#43 Messaggio da MarioBon »

chi è Amir?
Mario Bon http://www.mariobon.com
"Con delizia banchettiamo con coloro che volevano assoggettarci" (Adams Family)
ing.daniele
Messaggi: 530
Iscritto il: 04/02/2022, 13:19
Il mio Impianto: PRIMARIO:
Sorgente: UNISON CD DUE
Ampli: Unison UNICO 90
Diffusori: SF SONETTO VIII
Cavi potenza : VDH 352 (stagnati)
Località: Roma

Re: Timbro e risposta in frequenza

#44 Messaggio da ing.daniele »

MarioBon ha scritto: 03/03/2023, 18:24chi è Amir?
Uno che si vanta di avere 3mln di visualizzazioni al giorno sul suo forum
Avatar utente
MarioBon
Amministratore del forum
Messaggi: 9121
Iscritto il: 24/11/2016, 13:13
Il mio Impianto: molto variabile: Amplificatore Audio Analog, Diffusori autocostruiti, lettore CD autocostruito.
Località: Venezia
Contatta:

Re: Timbro e risposta in frequenza

#45 Messaggio da MarioBon »

ing.daniele ha scritto: 03/03/2023, 19:52
MarioBon ha scritto: 03/03/2023, 18:24chi è Amir?
Uno che si vanta di avere 3mln di visualizzazioni al giorno sul suo forum
e quindi?
Mario Bon http://www.mariobon.com
"Con delizia banchettiamo con coloro che volevano assoggettarci" (Adams Family)
ing.daniele
Messaggi: 530
Iscritto il: 04/02/2022, 13:19
Il mio Impianto: PRIMARIO:
Sorgente: UNISON CD DUE
Ampli: Unison UNICO 90
Diffusori: SF SONETTO VIII
Cavi potenza : VDH 352 (stagnati)
Località: Roma

Re: Timbro e risposta in frequenza

#46 Messaggio da ing.daniele »

MarioBon ha scritto: 03/03/2023, 20:00 e quindi?
mio nonno diceva
" chi si loda di sbroda"
forse in America questo detto popolare, C. Colombo non ce l'ha portato. :lol:
Avatar utente
MarioBon
Amministratore del forum
Messaggi: 9121
Iscritto il: 24/11/2016, 13:13
Il mio Impianto: molto variabile: Amplificatore Audio Analog, Diffusori autocostruiti, lettore CD autocostruito.
Località: Venezia
Contatta:

Re: Timbro e risposta in frequenza

#47 Messaggio da MarioBon »

c'è un articolo di Audio Review dove riportano di aver sentito "suonare" una matassa di Monster Cable (guaina in PVC)
l'energia che fa vibrare il cavo è sottratta al segnale che alimenta l'altoparlante.
se c'è una non linearità nella energia assorbita dal cavo questa si riflette nell'energia che arriva all'altoparlante.
(l'energia è la potenza nell'unità di tempo).
Mario Bon http://www.mariobon.com
"Con delizia banchettiamo con coloro che volevano assoggettarci" (Adams Family)
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 10 ospiti