TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

Tecniche e strumenti di misura, test di varia natura
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TomCapraro
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Re: TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

#41 Messaggio da TomCapraro »

Carlo ha scritto: 10/02/2023, 20:09 Buonasera Tom secondo la tua esperienza è da credere alla differenza sonora tra un compact disc originale e il corrispettivo masterizzato dello stesso ?
L'estratto del masterizzato non dovrebbe corrispondere all'originale in termini di numeri di bit ?
Se ci fosse una reale differenza sonora con quale misura la si potrebbe rilevare ?
E' da credere si...
Ebbi molte occasioni per sperimentarlo.
Possedevo un ottimo masterizzatore plextor, con cui facevo le copie per sentirle in auto.
In auto l'impianto era composto da una sorgente Nakamichi cd-1...ai tempi la migliore. (assieme al Mcintosh) con la quale, tra CD originale e CD masterizzato, emergevano delle nette differenze.
la prima differenza era la modulazione (scarsa) nel comparto delle bassissime frequenze, la seconda differenza nel comparto delle alte frequenze...che risultavano vetrose.
Confrontandoli a casa (ricordo un lettore CD technics) il responso era diverso: una sorta di perdita della microdinamica il che dava la sensazione di richiedere uno scatto di volume in piu.
La coerenza dei bit era certamente identica, ma in questi casi non dipendeva da quello.
Il fenomeno era generato dall'incremento (a volte sproporzionato) del lavoro degli stessi circuiti di correzione affinchè si potessero estrarre i bit su un supporto la cui forma dei pit-land non era paragonabile al disco originale che, a differenza del masterizzato, erano ottenuti per stampaggio e non per "bruciatura" della pellicola.
Molti errori corretti facevano scaturire (sicuramente jitter elevato) problemi al delicato sistema il cui clock doveva andare in sinergia con lo stesso microcontrollore che ne gestiva perfino la velocità di rotazione. (oltre a picchi richiesti del sistema di alimentazione del focus-error, tracking error ect...ect...)
Queste cose, sebbene udibili, non sono rilevabili facilmente con i metodi classici di misura, quindi si procede per coerenza speculare tra i due segnali.
Un vero peccato che ai tempi la NTD non era a disposizione, oggi si sarebbe potuto indagare con l'estrazione di tutte le differenze.
saluti, Tom
Carlo
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Re: TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

#42 Messaggio da Carlo »

grazie Tom, in questi casi la risposta in frequenza viene influenzata ?
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TomCapraro
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Re: TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

#43 Messaggio da TomCapraro »

Carlo ha scritto: 11/02/2023, 11:38 grazie Tom, in questi casi la risposta in frequenza viene influenzata ?
Lo strumento rileva una "differenza" (la fase e il ritardo di gruppo vengono influenzati e di conseguenza "cambia" anche la RIF)...ma rimaniamo abbondantemente sotto la soglia di udibilità.
Il DELTA of SPECTRA mostra la massima escursione di una condizione e dell'altra.
Mi sarebbe piaciuto indagare sullo stesso lettore CD che possedevo, conosco la persona alla quale è andato a finire.
Se lo possiede ancora...e funziona...me lo faccio prestare e confronto il CD originale con il masterizzato. (visto che le differenze risultavano ben udibili, sono curiosissimo di vedere cosa in realtà cambia al cospetto dell'uguaglianza in termini di codice binario)

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Re: TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

#44 Messaggio da MarioBon »

faber_57 ha scritto: 10/02/2023, 17:29 E' stato postato da un utente su Melius. "Come mettere in fase le alimentazioni" del 18/3/2012.
non lo trovo più, forse non era così importante.
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Re: TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

#45 Messaggio da TomCapraro »

MarioBon ha scritto: 11/02/2023, 13:15
faber_57 ha scritto: 10/02/2023, 17:29 E' stato postato da un utente su Melius. "Come mettere in fase le alimentazioni" del 18/3/2012.
non lo trovo più, forse non era così importante.
Ciao Mario, credo non si trovi più per via dei server distrutti dall'incendio.
Melius è ripartito da zero e ha perso tutto il precedente materiale.
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Re: TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

#46 Messaggio da Carlo »

TomCapraro ha scritto: 11/02/2023, 12:08
Carlo ha scritto: 11/02/2023, 11:38 grazie Tom, in questi casi la risposta in frequenza viene influenzata ?
Lo strumento rileva una "differenza" (la fase e il ritardo di gruppo vengono influenzati e di conseguenza "cambia" anche la RIF)...ma rimaniamo abbondantemente sotto la soglia di udibilità.
Il DELTA of SPECTRA mostra la massima escursione di una condizione e dell'altra.
Mi sarebbe piaciuto indagare sullo stesso lettore CD che possedevo, conosco la persona alla quale è andato a finire.
Se lo possiede ancora...e funziona...me lo faccio prestare e confronto il CD originale con il masterizzato. (visto che le differenze risultavano ben udibili, sono curiosissimo di vedere cosa in realtà cambia al cospetto dell'uguaglianza in termini di codice binario)

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Chiedo scusa Tom perchè la risposta in frequenza ha qiesta strana forma d'imbuto ? un rollof non dovrebbe risultare calante alle alte come nei grafici di risposta in frequenza ?
Grazie sempre per la tua disponibilità
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Re: TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

#47 Messaggio da TomCapraro »

Vedi quel tipo di caratteristica poiché non è affatto un roll off.
Generalmente le alterazioni di tipo non lineare (che appartengono alle distorsioni) provocano "nervosismo" sulla risposta in frequenza, ovvero una oscillazione da instabilità.
Nel grafico accade che a partire da una determinata frequenza a salire la risposta subisce una maggiore e progressiva oscillazione.
Con il medesimo setup un normale roll off si vedrebbe perfettamente come tutti gli altri...ovvero la risposta decrescerebbe gradualmente.
Poi ne posto uno in quelle condizioni.
saluti, Tom
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Re: TEST: LA NTD diventa -anche- misura.

#48 Messaggio da TomCapraro »

Ecco qui, il risultato di un normale roll off.
Un analizzatore "normale" di spettro mostra direttamente il roll off prendendo in real time i livelli di tensione x frequenza, poi volendo memorizzare l'oscillazione non lineare si attiva la modalità persistenza, che crea una maschera con tutti i valori di picco registrati.

Con la NTD è diverso, si confronta in modo speculare il segnale originale (stimolo intonso) con quello acquisito.
Il delta of spectra mostra la variazione finita della funzione...il che corrisponderà perfettamente (senza alcuna differenza) esattamente allo stesso valore che si otterrebbe con qualsiasi analizzatore di spettro. (inteso come apparato a se stante)

Ogni apparecchio ha specifiche funzioni e va scelto in base al contesto da misurare.
La NTD --per certe cose-- è eccezionale. (viene utilizzata giornalmente in tutti i laboratori in cui si opera con front-end di misura che adottano la funzione A - B)
Questo sistema (e software) è straordinario per le capacità di allineamento dei segnali...cosa che ho visto difficilmente fare con altri strumenti.

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saluti, Tom
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#49 Messaggio da Carlo »

Chiaro, grazie
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