Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

Tecniche e strumenti di misura, test di varia natura
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TomCapraro
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Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#1 Messaggio da TomCapraro »

Un oscilloscopio strutturato per analisi in campo audio, offre una risoluzione verticale pari a 16bit (estensibile a 20bit) e una larghezza di banda fino a 5Mhz.
Consideriamo che la stragrande maggioranza di oscilloscopi non si adatta bene nella rappresentazione dello spettro in frequenza in quanto, appunto, limitati a 8bit (alcuni estensibili a 12).
Certamente esistono gli strumenti adatti, quali ad esempio gli analizzatori di spettro, quindi il "problema" non si pone.
Però...però...cercando e provando (nella vita) si trovano in giro oggetti dalle caratteristiche eccezionali e con un prezzo molto allettante, non sempre ma, bisogna saper cercare e scegliere bene.
Questo che ho provato vanta, oltre ad un eccezionale rapporto prezzo/prestazioni, una flessibilità di utilizzo notevole, è un all-in-one, quindi oscilloscopio + analizzatore di spettro.
Veramente ci sarebbe anche un generatore di segnali interno a 16bit/20khz ma...è proprio qui che casca l'asino!
La casa costruttrice ha soppiantato le potenzialità dell'ADC dichiarandone le caratteristiche tramite il generatore di segnali messo in loopback, e lo potete osservare qui nell'immagine di presentazione
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Come noterete il cavetto BNC-BNC fa "ponte" tra l'output del generatore e l'input dell'ADC.
Certamente la THD è parecchio bassa (-95db dalla fondamentale corrispondono allo 0,0018%) ma...non sufficiente per determinate analisi dove è richiesta la massima risoluzione. (ad esempio la rilevazione della forma d'onda a -90,31db verrebbe ulteriormente alterata oltre che resa poco nitida)
Diciamo che in termini di udibilità (scientificamente parlando) della distorsione staremmo almeno 10 volte sotto la JDD (Just detectible distortion)
Perchè ho scritto che "hanno soppiantato" le caratteristiche dell'ADC, perchè in realtà va ben oltre le aspettative, e lo vedremo con una sorta di confronto "a distanza" prendendo in esame alcune misure abbastanza difficili.
Lo confronteremo con delle misure pubblicate da Stereophile tramite Audio Precision 2700, che ha larghezza di banda pari a 500khz, quindi l'apparecchio di prova (per uso audio) riconosciuto in tutto il mondo, e che costa la bellezza di 33.000€

Ho preso in esame, visto che lo possiedo, il dac della M2tech...lo Young vecchio modello.

Iniziamo dalle tensioni di uscita (con i dovuti distinguo per le minime tolleranze) quindi 2,62vrms per stereophile contro i 2,64vrms rilevati dal picoscope 4262.
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Poi...qui tramite la doppia analisi che vede un rumore bianco + un tono a 19.1khz

Misura effettuata da stereophile

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misura tramite il Picoscope 4262


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La forma d'onda a -90,31db (24bit) misurata da stereophile

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Quella tramite il Picoscope 4262

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La forma d'onda a -90,31db (16bit) misurata da stereophile

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Quella tramite il Picoscope 4262

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La risposta impulsiva di stereophile

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Quella tramite il Picoscope 4262 (ne vedete più di una in quanto la risposta era ciclica ed è stata triggerata)

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Insomma, come vedete sono perfettamente congrue e precise.
Potremmo continuare all'infinito, alla fine ciò che misura uno...misura l'altro.

A questo punto concludiamo con alcune "chicche" che stereophile non fa vedere. (da qui in poi sono tutte misure effettuate tramite il Picoscope 4262)

Ad esempio, osserviamo il rumore di commutazione dell'alimentazione Switching.
A differenza di quella scheda che avevo provato giorni fa, questo posiziona la sua ampiezza massima a 500khz/-76db (260khz/-76db nella scheda) oltretutto compaiono degli spike molto stretti.
Tutto questo senza riprodurre alcun segnale audio, quindi noise a vuoto.

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La distorsione armonica dello Young, -110db dalla fondamentale, ossia lo 0,00032% (questa misura è importante poichè fa notare che con un segnale esterno, diverso dal generatore interno, si abbassa notevolmente quel valore letto nella brochure (-95db)

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Qui notiamo come si abbassa il livello delle spurie/armoniche quando andiamo a riprodurre un segnale, quindi lo Young "a vuoto" è più rumoroso.

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Concludiamo con un ragionamento, visto che, anche se pochissime in giro, esiste qualche registrazione con segnale utile campionato fino a -78db (si..quasi 80db di dinamica assoluta rilevata con finestratura di 100ms) andiamo ad analizzare la forma d'onda (riprodotta a 24bit) con questo livello: -78db.
Diciamo che risulta pressochè perfetta.

Immagine

Che dire, un oggetto straconsigliatissimo, che se collegato ad un PC portatile (tramite la USB 3.0) unisce grandi prestazioni, versatilità e trasportabilità.
saluti, Tom
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Re: Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#2 Messaggio da Oscar »

Non è proprio cosi...
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MarioBon
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Re: Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#3 Messaggio da MarioBon »

Oscar ha scritto: 22/05/2025, 1:45 Non è proprio cosi...
... e come è?
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Re: Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#4 Messaggio da Oscar »

Dati tecnici Immagine
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Re: Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#5 Messaggio da MarioBon »

Considerrato che è un oscilloscopio e non un analizzatore di spettro mi sembra sufficiente per uso audio.
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Re: Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#6 Messaggio da Oscar »

Per me e molti laboratori tecnici non è affatto suffiente. Artefatti ai bassi livelli di segnale come se piovesse. Distorsione molto sopra la media e sensibilita ridotta.
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TomCapraro
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Re: Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#7 Messaggio da TomCapraro »

Oscar ha scritto: 23/05/2025, 10:32 Per me e molti laboratori tecnici non è affatto suffiente. Artefatti ai bassi livelli di segnale come se piovesse. Distorsione molto sopra la media e sensibilita ridotta.
Qualsiasi apparato di misura va utilizzato limitatamente al tipo di osservazione che bisogna fare
Se ti serve osservare il tappeto di rumore o distorsioni a -150 dB bisogna virare per analizzatori di spettro capaci di raggiungere questi livelli
Un tappeto di rumore a -150 dB per una FFT a 64 k implica la capacità di risoluzione dello strumento di un livello magnitude pari a -104,85 dB...basta fare il calcolo del guadagno FFT
Per l'esercizio di stile di mostrare rilevazioni fino a quei livelli (ai fini delle JND/JDD totalmente inutili) ci sono gli strumenti adatti, l'audio precision Apx555 o (con le stesse capacità e prezzi molto piu economici) un bel ADC cosmos 1eda
Il picoscope può effettuare tutta una serie di analisi circoscrivibili al suo campo di lavoro
Come ti ha anticipato Mario, se hai studiato le JND/JDD, hai avuto risposta...ovvero: che ai fini dei segnali per uso audio è già sufficiente (i segnali musicali hanno richieste molto limitate ai fini del rise time/slew rate, e il Picoscope offre capacità abbondantemente sopra)
Se a te non basta non ci possiamo fare nulla, i fatti non cambiano
saluti, Tom
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#8 Messaggio da Oscar »

Vedi che non vuoi proprio capire? E non fare il gradasso sull'altro forum, non piango da nessuna parte, mi diverto invece a leggere delle tue certezze.
Sto parlando delle sue caratteristiche tecniche usato come semplice oscilloscopio, che come ho gia detto, non sono minimamente accettabili. Ne ho uno anche io e lo uso solamente quando non voglio rischiare gli altri oscilloscopi buoni in misurazioni dove la sicurezza viene prima della precisione. E di oscilloscopi ne ho ben cinque, di caratteristiche completamente diverse tra loro.
Ciao sapientino
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Re: Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#9 Messaggio da NomeUtente »

Il minimo sindacale per fare le misurazioni audio quale e'? Cosi' noi appassionati ci adeguiamo e tra autocostruttori possiamo parlare la stessa lingua.
finto professionista che non ha coraggio di firmarsi con nome e cognome - anonimo & incompetente & nullita' - il peggiore di tutti - pataccaro difensore di pataccari - feccia maleodorante [cit. "il progettista VERO (since 1972)"]
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TomCapraro
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Re: Confronto: Picoscope 4262 e caratteristiche "dichiarate"

#10 Messaggio da TomCapraro »

Oscar ha scritto: 23/05/2025, 16:14 Vedi che non vuoi proprio capire? E non fare il gradasso sull'altro forum, non piango da nessuna parte, mi diverto invece a leggere delle tue certezze.
Sto parlando delle sue caratteristiche tecniche usato come semplice oscilloscopio, che come ho gia detto, non sono minimamente accettabili. Ne ho uno anche io e lo uso solamente quando non voglio rischiare gli altri oscilloscopi buoni in misurazioni dove la sicurezza viene prima della precisione. E di oscilloscopi ne ho ben cinque, di caratteristiche completamente diverse tra loro.
Ciao sapientino
Basta approfondire, possiamo farlo
Inizia a spiegare per filo e per segno le motivazioni di questa stigmatizzazione
Rispondi a questa semplice domanda: in quale punto vedi la "limitazione" ? su quale tipologia di misurazione ? e perchè ?
Anchi'io possiedo un bellissimo Agilent da 1 Ghz ma bisogna prima capire COSA si deve misurare
saluti, Tom
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