Audio_Italia

Scelto quello che trasporta al massimo 88Khz, sopra serve altro?

Coltr@ne ha scritto:Scelto quello che trasporta al massimo 88Khz, sopra serve altro?

88,2khz è una frequenza di campionamento sufficiente per evitare "ritorsioni" in banda udibile (alle alte-altissime) causate da un passa-basso a pendenza elevata che, nel 44,1khz, si trova abbastanza "vicino".
Il passa basso genera "nervosismo" e rotazioni di fase nel 44,1khz, mentre nelle frequenze di campionamento piu elevate, oltre a trovarsi molto piu avanti, risulta essere anche meno aggressivo nella pendenza adotatta.

TomCapraro ha scritto: 88,2khz è una frequenza di campionamento sufficiente per evitare "ritorsioni" in banda udibile (alle alte-altissime) causate da un passa-basso a pendenza elevata che, nel 44,1khz, si trova abbastanza "vicino".
Il passa basso genera "nervosismo" e rotazioni di fase nel 44,1khz, mentre nelle frequenze di campionamento piu elevate, oltre a trovarsi molto piu avanti, risulta essere anche meno aggressivo nella pendenza adotatta.

Il problema del passa basso non viene risolto con l'oversampling o la modulazione SDM? In qualsiasi chip DAC moderno il samplerate in ingresso ha relativamente poco a che fare con quello che "arriva" allo stadio analogico di filtraggio. O no?

Interference ha scritto:
Il problema del passa basso non viene risolto con l'oversampling o la modulazione SDM? In qualsiasi chip DAC moderno il samplerate in ingresso ha relativamente poco a che fare con quello che "arriva" allo stadio analogico di filtraggio. O no?

Anche se a livello di FPGA effettui l'oversampling...il filtro antimmagine lo devi piazzare sempre a 22050hz, da qui le rotazioni di fase.
Questo avviene fisicamente durante il processo di elaborazione e filtraggio digitale-analogico, e causa questo fenomeno che si ripercuote a ritroso fino a circa 13/14khz.
Se l'operazione venisse circoscritta al solo dominio digitale, o meglio, elaborato via software, non si creerebbero scompensi.

...per evitare artefatti, basta sovracampionare via software il segnale (tramite oversampling/upsampling) a 44,1khz e portarlo a 88,2khz o 96khz, quindi far convertire al DAC con tale frequenza.

TomCapraro ha scritto:...per evitare artefatti, basta sovracampionare via software il segnale (tramite oversampling/upsampling) a 44,1khz e portarlo a 88,2khz o 96khz, quindi far convertire al DAC con tale frequenza.

Perché la stessa cosa non è possibile con il sovracampionamento fatto nel chip? Deduco che la cosa che permette di spostare il filtro più in alto sia il filtraggio digitale del flusso sovracampionato (?)

Interference ha scritto:
Perché la stessa cosa non è possibile con il sovracampionamento fatto nel chip? Deduco che la cosa che permette di spostare il filtro più in alto sia il filtraggio digitale del flusso sovracampionato (?)

Il chip lo fa, ma non lo fa come lo farebbe un software su PC.
I chip hanno una scarsa potenza di computazione (solo MSB tecnology implementa potenze oltre la media) inoltre spesso un filtro antimmagine lo si trova anche nel dominio analogico.




Il tutto è anche verificabile (e verificato...) alle misure.

TomCapraro ha scritto: Il chip lo fa, ma non lo fa come lo farebbe un software su PC.
I chip hanno una scarsa potenza di computazione (solo MSB tecnology implementa potenze oltre la media) inoltre spesso un filtro antimmagine lo si trova anche nel dominio analogico.

Il tutto è anche verificabile (e verificato...) alle misure.

Siamo un po' off-topic, quindi eventualmente da amministratore puoi splittare il thread, che proseguirei perché l'argomento mi interessa.

Correggimi se sbalgio, in un DAC "standard":
- il filtro analogico non cambia in base alla f_s di ingresso;
- il filtro digitale chiaramente sì, perché deve prevenire che nell'output sovracampionato rimangano frequenze immagine.

Quello che non consideravo è che anche un filtro digitale introduce rotazioni di fase (cosa che, conoscendo un po' più di teoria, mi sarebbe stata ovvia).

Ora, se il DAC implementa un filtro interpolatore FIR anziché IIR, ci si deve ancora preoccupare delle rotazioni di fase?

I filtri analogici possono anche avere la frequenza di taglio "variabile" (nei sub-woofer amplificati per esempio) oppure se ne può realizzare uno per ogni frequenza che serve.
Per quanto riguarda i filtri digitali la tecnologia FIR o IIR viene scelta in base alla particolare funzione di trasferimento da realizzare: per alcune è più adatto il FIR per altre l'IIR.

Se si potesse usare sempre un filtro analogico sarebbe meglio ma, con i filtri analogici, è difficile realizzare due filtri esattamente uguali (a causa delle tolleranze dei componenti) e questo diventa ancor più difficile per i filtri ad elevata pendenza (come i filtri anti-alias ed i filtri di ricostruzione).

Interference ha scritto:
Ora, se il DAC implementa un filtro interpolatore FIR anziché IIR, ci si deve ancora preoccupare delle rotazioni di fase?

All'uscita dell'interpolatore rimangono generalmente presenti dei sottoprodotti, a seguire vengono utilizzati dei filtri analogici molto economici con lo scopo di rifinire ulteriormente il segnale da residui spuri.
Diciamo che la maggior parte di dac si affida al filtraggio digitale via FPGA e una rifinitura analogica antialias...si spartiscono il compito.
Tuttavia tra vari tipi di filtraggio vengono rilevati determinati fenomeni che ti mostrerò stasera.