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Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 14/11/2025, 9:53
da Svarione
Per me il problema della provenienza del suono va risolto a casa nell’ambiente e nella posizione di ascolto ottimale o comunque effettiva.
A ben vedere poi la dislocazione degli strumenti nello spazio, altezza, è scritta per lo più nel cd player, meccanica e ammenicoli, dalla sua qualità, non tanto nell’amplificazione.
La cavetteria se la senti è perchè fa danni.
Il discorso della presa in giro si risolve invece ascoltando i competitors di prezzo equivalente, il che al netto della scontistica, porterà alle tue conclusioni.
Dipende da tante variabili, tra cui non ultime le dimensioni dell’ambiente d’ascolto, etc..
In generale credo l’hifi stia diventando un mercato in cui i clienti sono vecchi facoltosi e i loro figli giovani squattrinati, in mezzo c’è poca clientela, e quindi i produttori si adattano.
Buoni ascolti
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 14/11/2025, 10:38
da MarioBon
In un sistema stereo i due canali producono la distribuzione delle sorgenti virtuali lungo la congiungente dei due canali. Sembrerebbe finita qui invece la direzione apparente di provenienza del suono dipende da altri fattori:
- la risposta in frequenza della catena di riproduzione (principalmente del sistema di altoprlanti (*) )
- la direttività sul piano verticale del sistema di altoparlanti (e le caratteristiche delle superfici riflettenti)
- la direzione dell'asse privilegiato di ascolto (**) del sistema di altoparlanti
- la presenza di sorgenti ausiliarie (e le caratteristiche delle superfici riflettenti)
- la forma del padigliore auricolare dell'ascoltatore (***)
(*) in particolare la risposta attorno a 5kHz
(**) l'asse privilegiato di ascolto non è quasi mai l'asse del tweeter
(***) nelle control room dove la superficie riflettente principale è la consol di regia.
Dal momento che la direttività della distorsione segue la direttività degli altoparlanti è possibile che anche la distorsione partecipi a determinare la sensazione di altezza della sorgente.
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 14/11/2025, 11:53
da mario061
Adesso scrivo delle considerazioni personali ed empiriche, delle quali mi sono convinto ascoltando nella mia vita impianti alle fiere, in casa di amici, orchestre all'aperto non amplificate elettronicamente, qualche concerto dal vivo in stadio e in qualche teatro, e da qualche misura anche se non affidabilissima data la strumentazione non professionale, che mi hanno portato a fare certe scelte nella messa a punto del mio impianto.
Fatta la premessa...nell'ascolto in cuffia ho sempre riscontrato che l'effetto "ambienza" della stanza ove vengono effettate le registrazioni, che sia vero o artificiosamente introdotto, ci sia sempre e sia piuttosto marcato. Mentre negli ascolti dal vivo all'aperto (non teatri, intendo spazi aperti) di bande o orchestre varie, questo effetto è praticamente inesistente, cioè si sente come se non ci fossero riflessioni, echi ecc... solo il suono quasi puro diretto degli strumenti.
Registrazioni che hanno questa caratteristica di suono io non ne conosco, ci saranno, ma non ho mai avuto modo di trovarne una.
Da questa esperienza personale ne ho dedotto che è impossibile, non solo nel proprio ambiente domestico, ma in qualsiasi altro ambiente che non sia quello originale dove è stata effettuata la registrazione, ottenere lo stesso identico suono. Paradossalmente anche se venissero i musicisti con gli stessi strumenti nella propria casa a suonare lo stesso identico brano, si otterrebbe un suono completamente diverso da quello che c'è nella registrazione fatta in studio o in altra sede.
Una ulteriore conferma del fatto l'ho avuta involontariamente un giorno registrando un violoncello nella stessa stanza dove poi lo stesso è stato riprodotto da un altoparlante (pilotato da un ampli con LM3886 ) posizionato nello stesso identico punto dove era il violoncello, e la fedeltà della riproduzione aveva dello sconvolgente, estremamente simile al violoncello dal vivo.
Da questa ulteriore esperienza ne ho dedotto che sarebbe bene limitare il più possibile le riflessioni della stanza nella quale l'impanto è ospitato.
Questo risultato l'ho ottenuto con l'ascolto ravvicinato, che somiglia all'ascolto in cuffia senza i difetti di quel tipo di ascolto, ossia c'è l'immagine stereo, c'è l'impatto fisico, c'è un ottimo dettaglio e non serve concentrarsi per per sentirlo, l'effetto ambienza delle incisioni è molto più evidente rispetto a un ascolto a distanza dove l'ambiente con le riflessioni lo maschera. Difficoltà dell'ascolto ravvicinato è trovare un compromesso ottimale fra la distanza di ascolto e la distanza fra i diffusori (se sono troppo larghi fra loro suona da schifo, se sono troppo vicini l'immagine non c'è) e il lato negativo è il punto di ascolto che è molto critico, non esiste girare per la stanza o pensare che spostando di 30cm a destra o sinistra la testa non cambi nulla. Ma se si riesce a mettere a punto, secondo me è un tipo di ascolto molto interessante, consente anche ottime prestazioni dinamiche con impianti poco potenti o diffusori poco efficenti. Io ascolto in questo modo dagli anni 90 e non sono mai tornato indietro.
Quando mi capita di ascoltare qualche impianto nella posizione "classica" noto sempre una immagine un pò evanescente e i dettagli serve concentrarsi, e l'effetto ambienza dell'incisione è sempre un pò "mascherato".
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 14/11/2025, 17:26
da Svarione
Credo che se consideriamo gli ambienti, e le varie situazioni in cui sono chiamati a lavorare i nostri impianti forse ridimensioneremmo l’impatto sul risultato finale della soluzione fisica costruttiva dei vari componenti.
Vero è che il nostro edonismo ne uscirebbe malconcio, e i fabbricanti se ne approfittano regolarmente, e noi ci caschiamo sempre.
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 15/11/2025, 9:31
da Svarione
Di fatto noi ascoltando in ambienti unici e irripetibili con sistemi hifi composti in infinite combinazioni illudendoci che tutti abbino lo stesso udito, stiamo a parlare della qualità della riproduzione di un evento in cui non eravamo presenti, talvolta senza avere mai sentito il suono di quegli strumenti e nemmeno di quella stanza, e magari disputiamo sul suono di un singolo componente del sistema.
Vista la situazione precaria aggiungervi qualche specifica roboante, qualche misura, un po di materiale di peso, qualche finitura, e il gioco continua all’infinito, certo con i dovuti aggiornamenti di prezzi
E poi si sa, come la lunghezza delle gonne, alla disperata, ritornano di moda soluzione passate, economia ragazzi, il vintage, riciclo, e li si apre il libro…
Senza accennare al fatto di quante persone sanno al mondo cosa cambia all’ascolto la singola circuitazione alfa beta, inserita in un sistema diverso che magari lo tarpa o al contrario lo accentua, rispetto a una soluzione gamma in una altro punto.
Ci vorrebbe un mago
Questa aleatorietà, unita a una buona dose di ingenuità nostra, ha fatto fortuna di riviste, fabbricanti, giornalisti, faccendieri…tutti si sono arricchiti nei momenti d’oro, amarcord
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 15/11/2025, 10:14
da Tropico
Svarione ha scritto: 15/11/2025, 9:31
Di fatto noi ascoltando in ambienti unici e irripetibili con sistemi hifi composti in infinite combinazioni illudendoci che tutti abbino lo stesso udito, stiamo a parlare della qualità della riproduzione di un evento in cui non eravamo presenti, talvolta senza avere mai sentito il suono di quegli strumenti e nemmeno di quella stanza, e magari disputiamo sul suono di un singolo componente del sistema.
Vista la situazione precaria aggiungervi qualche specifica roboante, qualche misura, un po di materiale di peso, qualche finitura, e il gioco continua all’infinito, certo con i dovuti aggiornamenti di prezzi
E poi si sa, come la lunghezza delle gonne, alla disperata, ritornano di moda soluzione passate, economia ragazzi, il vintage, riciclo, e li si apre il libro…
Senza accennare al fatto di quante persone sanno al mondo cosa cambia all’ascolto la singola circuitazione alfa beta, inserita in un sistema diverso che magari lo tarpa o al contrario lo accentua, rispetto a una soluzione gamma in una altro punto.
Ci vorrebbe un mago
Questa aleatorietà, unita a una buona dose di ingenuità nostra, ha fatto fortuna di riviste, fabbricanti, giornalisti, faccendieri…tutti si sono arricchiti nei momenti d’oro, amarcord
Lo voglio quotare!
...e aggiungo, la post produzione, dove alterano l'evento originario, che insieme a tutto quello quotato, rende impossibile riprodurre l'evento vergine alla fonte, oltre un certo livello è sempre e solo MyFy.
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 22/11/2025, 1:27
da Pasquale Farinacci
MarioBon ha scritto: 14/11/2025, 10:38
In un sistema stereo i due canali producono la distribuzione delle sorgenti virtuali lungo la congiungente dei due canali. Sembrerebbe finita qui invece la direzione apparente di provenienza del suono dipende da altri fattori:
- la direttività sul piano verticale del sistema di altoparlanti (e le caratteristiche delle superfici riflettenti)
- la direzione dell'asse privilegiato di ascolto (**) del sistema di altoparlanti ... (**) l'asse privilegiato di ascolto non è quasi mai l'asse del tweeter
Buonasera Mario!!
Mi hanno colpito queste specificazioni più delle altre:
mi aspettavo che l'asse del tweeter fosse quello di ascolto privilegiato per il miglior trasferimento delle alte frequenze presenti nella registrazione originaria ... e invece leggo che non è così!!!!
Riguardo alla dispersione verticale, questa non è uguale a quella orizzontale? Non vale più la regola che prevede il tweeter alla stessa quota delle orecchie?
Sulle Tebaldi il tweeter è a 110cm. dal pavimento, si trova in pratica un po' più in alto rispetto alle orecchie di un ascoltatore seduto su poltrona o su divano...Quale è la motivazione tecnica di ciò?
Grazie infinite in anticipo!!
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 22/11/2025, 14:04
da MarioBon
In un sistema a più vie è normale che la direttivtà sia più accentuata sul piano verticale e meno accentuata sul piano orizzontale.
Questo perchè la dimensione verticale della sorgente (woofer, medio, tweeter) è maggiore della dimensione orizzontale.
In un sistema con medio a cono e tweeter a cupola, quando il tweeter è sopra al medio l'asse i cui punti sono equidistanti dai centri di emissione del medio e del tweeter è rivolto verso il basso. La figura mostra la direzione dell'asse privilegiato di ascolto in base alla geometria.
La figura A mostra il caso del tweeter sotto al medio (o woofer)
la figura B mostra il caso del pannello inclinato
la figura C mostra il caso dell'allineamento con un ritardo applicato al tweeter (che è più avanzato)
Anche il filtro cross over ha la sua influenza.
Effettivamente alle frequenze più alte l'asse di radiazione corrisponde con l'asse del tweeter ma questo riguarda la banda dove l'orecchio è sensibile ma poco selettivo (meno importante della banda media).
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 22/11/2025, 14:37
da Pippo Grasso
Ciao Mario, sarebbe conveniente, inclinare all’indietro il pannello frontale delle Opera Grand Mezza? Te lo chiedo, prima di consigliarlo a un mio conoscente, che le possiede.
Re: Ci stanno prendendo in giro o una c'è una spiegazione?
Inviato: 22/11/2025, 17:47
da MarioBon
le mie le tengo diritte.