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diBirama ha scritto: 16/01/2026, 20:06 Mario, secondo te il punto 1 potrebbe essere dovuto a un andamento risonante del passa-banda, come se il sistema tendesse ad essere sottomorzato?

e se il sistema fosse invertente?
se fosse una singola sezione di filtro (passa alto o passa basso) del secondo ordine il numero delle scillazioni sarebbe legato al fattore di merito. Grosso modo:
- nessun attraversamento dello zero => Q monore di 0.5 (sovrasmorzato) , Q= 0.5 (criticamente smorzato)
- un attraversamento dello zero => Q circa 1
- più attraversamenti dello zero => Q > 0.5 quando maggiore di 1 diventa sottosmorzato

con due sezion di filtro e una funzione di trasferimeno non "piatta" la questione è più complicata.

MarioBon ha scritto: 17/01/2026, 9:27

diBirama ha scritto: 16/01/2026, 20:06 Mario, secondo te il punto 1 potrebbe essere dovuto a un andamento risonante del passa-banda, come se il sistema tendesse ad essere sottomorzato?

e se il sistema fosse invertente?

Confermo, Clio pocket è invertente, ha un tastino che consente di invertire la fase ma non lo uso perchè ho cominciato a fare le misure senza e rischio di fare casino

monotube ha scritto: 17/01/2026, 11:01

MarioBon ha scritto: 17/01/2026, 9:27

diBirama ha scritto: 16/01/2026, 20:06 Mario, secondo te il punto 1 potrebbe essere dovuto a un andamento risonante del passa-banda, come se il sistema tendesse ad essere sottomorzato?

e se il sistema fosse invertente?

Confermo, Clio pocket è invertente, ha un tastino che consente di invertire la fase ma non lo uso perchè ho cominciato a fare le misure senza e rischio di fare casino

Questo si, perchè è il microfono a invertire il segnale, ma anche girando la fase, troverei comunque il primo picco negativo (o positivo, in base all'impostazione della fase) seguito da un picco positivo più alto. Mi aspetterei comunque di trovare il primo picco sempre più presente rispetto a quelli che seguono.

diBirama ha scritto: 17/01/2026, 11:11 ...
Mi aspetterei comunque di trovare il primo picco sempre più presente rispetto a quelli che seguono.

Questo è vero per i sistemi a fase minima. L'altoparlante è un sistema a fase mista quindi non succede necessariamente.
In più, se ci sono in mezzo dei filtri FIR, è probabile che ci sia anche un pre ringing.

Fase. Mi sono accorto che avevo caricato un'immagine sbagliata

MarioBon ha scritto: 17/01/2026, 12:22

diBirama ha scritto: 17/01/2026, 11:11 ...
Mi aspetterei comunque di trovare il primo picco sempre più presente rispetto a quelli che seguono.

Questo è vero per i sistemi a fase minima. L'altoparlante è un sistema a fase mista quindi non succede necessariamente.
In più, se ci sono in mezzo dei filtri FIR, è probabile che ci sia anche un pre ringing.

Quando ci sono picchi negativi e positivi successivi di simile ampiezza, per determinare quale è l'impulso guardo l ETC e la capture delay ( che da quello che ho riscontrato finora hanno tempi coincidenti e mi indicano così il tempo dell'impulso ) E' sensato?

Collocato il microfono in corrispondenza della seduta sul divano e misurato coassiale solo alto senza filtri, ritardi o altro. Impulso con fase positiva con un capture delay di 14,125ms. Senza variare la posizione del microfono ripeto la misura con un taglio24dB LR e leggera eq in sottrazione. Ora il capture delay è di 14.813ms ma la fase è diventata negativa. E' normale con un LR 24dB? Con il filtro inserito la fase è un continuo zigzag +180 -180

Invertire la polarità è semplice: basta scambiare il rosso con il nero del cavo dell'altoparlante.
7 millesimo di secondo corrispondono a 344x7/1000=2.4 metri
Tale ritardo probabilmente è causato dalla latenza del filtro. Basta tenerne conto quando si allineano le vie.

Il filtro LRa 24 dB ha quattro poli coincidenti quindi la fase all'incrocio è 45x4=180° che corrisponde ad una inversione.
quello che conta però è la composizione passa alto + passa basso. La differenza tra passa alto e passa basso alla frequenza di incrocio è di 360° ovvero 0°.

I rapidi passaggi tra più o meno 180° della risposta filtrata è dovuta al ritardo introdotto dal filtro (e spariscono compensando il ritardo tra lo stimolo e la risposta presa dal microfono)

Vedere la nota applicativa della B&K

"Electroacoustic free-field measurements in ordinary rooms - using gating techniques"
by Henning Moller and Carsten Thomsen, Brliel & Kjaer

L'allineamento temporale delle vie si esegue senza filtro o eq, corretto?
Quello che non mi spiego è che il medio basso, anche lui tagliato LR24, mantiene la fase negativa anche filtrato ( quindi negativo senza filtro, negativo con ) quindi ha un comportamento diverso dal medio e dall'alto.
Altra cosa che mi sfugge: in B&C mi hanno informato che la differenza del tempo di volo del coassiale è di 0,160ms e che, se questo tempo è compensato, può andare bene il taglio LR24 con i driver in fase ( B&C nel suo crossover passivo usa tagli del 2 e 3 ordine, forse per evitare la quadratura ). Se uso 0,16ms di compensazione mi si forma un buco all'incrocio che invece scompare se compenso con 0,083ms dato che mi indica il capture delay di Clio pocket. Per curiosità ho provato a compensare con valori leggermente inferiori e superiori a 0,083ms e ho sempre ottenuto risultati peggiori all'incrocio ( sempre mantenendo in fase i due driver )

dal momento che c'è di mezzo il tempo di latenza del DSp che filtra i tempi di volo vanno presi due volte:

- senza filtri
- con filtri ed equalizzazione