Cavi alimentazione schermati 100%

[Polin]

Quindi.a priori,nel caso non ci fossero differenze al null test si prenderebbe per "invalidante" la prova di ascolto!?

Ai fini oggettivi si, la prova d'ascolto si baserebbe soltanto su un parere soggettivo, e che dipende da una personalissima percezione personale.
Si potrà rispettare la sensazione dell'ascoltatore, ma attribuendone le dovute considerazioni...come dire: a parità di cose ognuno potrà liberamente esprimere una propria sensazione...ma sempre basata su due cose identiche.

Rileggendo un po' alcuni post mi interesserebbe capire meglio quale sia la modalità relativa alla comparazione dei diffusori e se su questi si procede in modo diverso rispetto alle misure standard sia in anecoica che in ambiente.
Se OT si potrebbe spostare la discussione altrove!

[TomCapraro]

mi interesserebbe capire meglio quale sia la modalità relativa alla comparazione dei diffusori e se su questi si procede in modo diverso rispetto alle misure standard sia in anecoica che in ambiente.

Il confronto tra cavi rispetto ai diffusori risulta essere totalmente diverso.
Nel primo caso è semplicissimo, e non include nessun altra forma di attenzione...togli il primo ed inserisci il secondo.
Le uniche attenzioni riguardano la risoluzione e ripetibilità di misura, perchè le possibili differenze appartengono ai fenomeni microscopici.
Molti strumenti non sono in grado di garantire questa condizione poichè le possibili differenze verrebbero mascherate dal rumore dello strumento.
Per i cavi di alimentazione prevale il fenomeno in cui le alterazioni risultano essere quasi sempre di origine non lineare, questa cosa si divide al 50% con i cavi segnale e cavi potenza...in quest'ultimi è possibile trovare anche alterazioni di tipo lineare.

Per i diffusori -non- si applica la metodologia relativa alla NTD, e nemmeno è necessario un setup che garantisca una cosi elevata risoluzione come richiesta per i cavi.
Nel caso dei cavi si opera con misure elettriche, mentre per i diffusori si opera con le misure acustiche.
Le differenze tra diffusori appartengono ai fenomeni macroscopici e vanno osservate con mezzi piu ""grezzi"". (la misura acustica è di per se piu grezza rispetto quella elettrica)
Il cambio di diffusore necessita di una serie di ragionamenti a fronte di una miriade di "parametrizzazioni"...le prime che mi vengono in mente: il rispetto della medesima posizione ? il rispetto della medesima distanza dalle pareti ? il rispetto della medesima angolazione ? il cambio del modulo d'impedenza e relativo minimo dello stesso (il che significa far lavorare il finale in modo diverso)...ect...ect...ect...ect....ect...ect...ect...ect....
Dunque si misura la condizione 1 con un determinato diffusore, poi se ne inserisce un altro e, in base a come si posiziona in ambiente, si tirano fuori tutte le differenze che, ripeto, risulteranno assai evidenti e di facile interpretazione.

[Polin]

Nel caso dei cavi si opera con misure elettriche, mentre per i diffusori si opera con le misure acustiche.Le differenze tra diffusori appartengono ai fenomeni macroscopici e vanno osservate con mezzi piu ""grezzi"". (la misura acustica è di per se piu grezza rispetto quella elettrica)

Chiaramente nelle misure acustiche si è costretti ad utilizzare un microfono che è certamente un elemento più "grezzo" rispetto ad una acquisizione strumentale eseguita su un segnale elettrico.

Il cambio di diffusore necessita di una serie di ragionamenti a fronte di una miriade di "parametrizzazioni"...le prime che mi vengono in mente: il rispetto della medesima posizione ? il rispetto della medesima distanza dalle pareti ? il rispetto della medesima angolazione ? il cambio del modulo d'impedenza e relativo minimo dello stesso (il che significa far lavorare il finale in modo

...se ad esempio volessimo comparare, a livello di ascolto, due o tre diverse coppie di diffusori in uno stesso ambiente, la diversa disposizione degli stessi inficerebbe la stessa prova di comparazione.
Inoltre non si dovrebbe neanche trascurare la mutua influenza tra i vari diffusori.
Non sarebbe neanche applicabile la regola del basso tempo di memoria in ambito di commutazione così da permetterne gli eventuali spostamenti!
Comparare le sole misure acustiche non garantirebbe la verifica di ascolto!

[MarioBon]

... Inoltre non si dovrebbe neanche trascurare la mutua influenza tra i vari diffusori.

Mettendo due diffusori uno vicino all'altro cambia la dispersione polare di entrambe.
disponedo due coppie così:

Adx Bdx Bsx Asx

Il diffusore A tende a concentrare il canale centrale al centro (ed emette meno verso le parete laterali) mentre B emette di più verso l'esterno e meno verso il centro.
C'è chi, per evitare questo, dispone i diffusori alternati

Adx Bdx Asx Bsx

Ma così facendo entrambe le coppie non ricostruiscono correttamente il canale centrale.
La soluzione è eseguire due ascolti con le coppie disposte come segue:

Adx Bdx Bsx Asx
Bdx Adx Asx Bsx

che è una rottura di palle senza fine. Più le differenze sono piccole e peggio è perchè la diversa posizione le maschera completamente. Questo con diffusori dotati di una certa dispersione orizzontale (diciamo ampia). Con diffusori direttivi (trombe) la situazione è meno critica.
Date le premesse il confronto tra tre coppie di diffusori è impraticabile.
Su queste cose sarebbe bene ragionare anche quando si va ad ascoltare i diffusori in un negozio: meglio ascoltare una coppia ben posizionata alla volta.

[TomCapraro]

Chiaramente nelle misure acustiche si è costretti ad utilizzare un microfono che è certamente un elemento più "grezzo" rispetto ad una acquisizione strumentale eseguita su un segnale elettrico.

...se ad esempio volessimo comparare, a livello di ascolto, due o tre diverse coppie di diffusori in uno stesso ambiente, la diversa disposizione degli stessi inficerebbe la stessa prova di comparazione.
Inoltre non si dovrebbe neanche trascurare la mutua influenza tra i vari diffusori.

Esatto.
Tranne per qualche setup microfonico "assurdo" della ACO-Pacific la misura acustica è da considerarsi "grezza" rispetto un acquisizione elettrica.
Per i diffusori non solo c'entra la posizione degli stessi, ma c'entra il relativo pattern polare di dispersione degli stessi...cosa che fanno interagire diversamente il campo diffuso.
La distribuzione differente del campo diffuso fa si che il segnale riflesso si somma al segnale diretto e ne cambia la sensazione d'ascolto.
Anche la presenza di altri diffusori inficiano l'intelligibilità della gamma mediobassa e bassa poichè "suonano indirettamente".
Qualunque test/confronto si voglia fare, se con le razionali e dovute considerazioni scientifiche, necessita di osservazione, ragionamento ed esperimento.
Un dato puramente scientifico richiede delle attenzioni poco replicabili nei vari contesti, di contro, -dentro il contesto- è possibile operare con le dovute attenzioni, e capire anche quando l'esperimento lascia altri margini di verifica o se, per quel contesto, è definitivo.
I diffusori occupano il primo posto per "difficoltà" di interpretazione.
p.s anche un dato scientifico richiede osservazione e ragionamento sullo svolgimento dello stesso, ad esempio sulla fase assoluta c'è da obiettare sull'utilizzo dei componenti, componenti che possono rendere fuorviante la conclusione dell'esperimento. (usare diffusori con un evidente distorsione di asimmetria vuol dire generare un segnale diverso dopo averne invertito la fase, non per questo si dovrebbe concludere "scientificamente" che è stato l'uomo a percepirla)

[TomCapraro]

Comparare le sole misure acustiche non garantirebbe la verifica di ascolto!

La comparazione delle misure acustiche serve per ipotizzare una serie di parametri di massima, quindi macroscopici.
La misura acustica è pertinente agli aspetti piu evidenti.

[MarioBon]

...
Anche la presenza di altri diffusori inficiano l'intelligibilità della gamma mediobassa e bassa poichè "suonano indirettamente".
...

E' vero l'altoparlante è un dispositivo reversibile: se un woofer ha un rendimento dell'1% quando eroga potenza acustica, avrà un rendimento dell'1% anche quando la assorbe con la differenza che la potenza acustica che lo investe non è tutta quella presente nell'ambiente. Quindi la presenza di un paio di casse in un ambiente non produce grandi modificazioni (si può tranquillamente trascurare).

[AntoninoLeone]

Scusa Tom ma allora a cosa si riferiva quel confronto che facesti prendendo il segnale dal diffusore? non hai usato un microfono?

[TomCapraro]

Scusa Tom ma allora a cosa si riferiva quel confronto che facesti prendendo il segnale dal diffusore? non hai usato un microfono?

Perdonami ma, visti i troppi confronti che ho fatto, non ricordo con esattezza a quale ti riferisci.

[AntoninoLeone]

Scusa Tom ma allora a cosa si riferiva quel confronto che facesti prendendo il segnale dal diffusore? non hai usato un microfono?

Perdonami ma, visti i troppi confronti che ho fatto, non ricordo con esattezza a quale ti riferisci.

La registrazione dalle casse e il confronto con il file originale
Se come dite il microfono e grezzo tale espertimento non avrebbe potuto fornire esito positivo o no?