Diffusori planari e DRC

[TomCapraro]

...anzi, manda tutto il pacchetto con le nuove misure.
Voglio simulare qualcosa.

[MarioBon]

Da quanto deduco dalle prime tue considerazioni, ci vuole un professionista per misurare la Rif.

Per misurare la risposta in frequenza più che un professionista serve una camera anecoica oppure uno strumento di misura che consenta di escludere le riflessioni e un ambiente molto ampio (per scendere a 50 Hz la prima riflessione deve arrivare al mictofono dopo 20 milli secondi ovvero percorrere circa 7 metri in più rispetto al suono diretto). Serve anche che chi usa questa strumentazione abbia letto i relativi manuli e compreso e procedure. La prima cosa che fa un "professionista" è leggere i manuali.

Ma per il DRC non si deve misurare la risposta in frequenza del diffusore ma la risposta in ambiente (che non è proprio la stessa cosa visto che l'ambiente gioca un ruolo determinante) quindi bastano quattro cose:

- il sistema di altoprlanti posizionato al meglio
- un microfono decente (possibilmente calibrato)
- il manuale di istruzioni del DRC che dice dove posizionare il microfono
- un po' di buona volontà.

Se il microfono non è calibrato sarà opportuno escludere dall'analisi le ottave più alte. Sulle basse frequenze tutti i microfoni sono sufficientemente "piatti".
Il DRC prescinde (entro ampi margini) dal tipo di diffusori utilizzati, dal numero di sub-woofer e dalla posizione del punto di ascolto.

In rete ho trovato questo:
https://www.soundlab-speakers.com/setup-tips.html
https://www.soundlab-speakers.com/accessory.html
da questi scritti si evince che i Sound lab non amano gli ambienti troppo riflettenti (anche se sonodirettivi).

[MarioBon]

...
I pannelli non hanno un filtro passa alto.

Che servirebbe. Attualmente il funzionamento del sub (che è un monopolo) si sovrappone al dipolo del pannello elettrostatico. Se ci fosse il passa alto (per esempio a 100 Hz) avremmo

- fino a 100 Hz un monopolo perfettamente gestibile da DRC
- da 100 in su un dipolo di dimensioni sufficienti per separare la radiazione anteriore e posteriore.

Indipendentemente da questo un sistema con sub-woofer dovrebbe sembre disporre del passa alto sui "satelliti" (specie se "non economico")

[Bluenote]

Sono completamente daccordo con Mario.
Aggiungo che e' importante anche come il mic viene posizionato.
Fino ad ora l'avevo sempre posizionato sul treppiedi con un bel vuoto alle spalle, dato che avevo dovuto togliere la poltrona dove ascolto.
Sicuramente e'un errore da principiante..
E' bastato rimettere la poltrona e posizionare il mic simulando le orecchie e la RIF e' cambiata totalmente in meglio.
Dopo pranzo metto un po' di grafici.
Poi Tom, mi dici quali misure vuoi per il drc.

Per quanto riguarda il passalto di cui chiede Mario, ho gia' risposto che sto usando un semplice crossover Dbx223xs, quindi i pannelli funzionano da 100hz in su con i sub.

[TomCapraro]

Poi Tom, mi dici quali misure vuoi per il drc.

Misure definitive prese dal punto ascolto.
Per definitive intendo quelle -dopo- aver posizionato i diffusori ed eventuale poltrona.
Le riprese come ti avevo indicato, puntando il mic (altezza dell'orecchio) verso il diffusore DX, e poi ripetere in modo preciso e simmetrico verso il diffusore SX.
Appena trovo cinque minuti voglio capire alcune cose, simularne altre.
Se il DRC (da te e con questi pannelli) non si riesce ad implementare non c'è problema ma...quantomeno ci avrò capito qualcosa.

[Bluenote]

Tom, ecco il pacchetto con le nuove misure.

http://www.filedropper.com/soundlabsubdbx1aprile

[Bluenote]

Alla fine ho optato per una distanza dei diffusori dalla parete posteriore di 1,16m e del punto di ascolto a 1,10m dal muro.

Questa è la differenza senza e con la poltrona per il diffusore sinistro:





Per il diffusore destro che è sempre più problematico.

senza poltrona:


con poltrona:

[Bluenote]

Ho provato anche a creare un filtro drc e stavolta non c'è stato disastro, anche se sembra sempre che ci sia qualcosa che non va.

[MarioBon]

Quindi hai un filtro del quarto ordine LR (24 dB ottava) a 100Hz che va bene.
https://www.strumentimusicali.net/manua ... ES_ENG.pdf
Scusa se insisto sulla configurazione hardware: il sub woofer ha un suo filtro passa basso e, se lo usi, come lo hai impostato?
Le soluzioni teoricamente più corrette (per trasduttori "ideali") sono queste:

I filtri LR funzionano se sono simmetrici (stesso ordine e stessa frequenza nominale).
Se nella soluzione 1 il sub usa anche il suo filtro l'incrocio non è più simmetrico.
Se nella soluzione 2 il sub non ha un filtro LR del 4° ordine il filtro non è più simmetrico.
Se il filtro non è un LR simmetrico bisogna pensare, come minimo, anche ad aggiustare la fase relativa tra sub e satellite (pena eventuali buchi nell'intorno dei 100 Hz).
Nel caso reale (con filtro LR simmetrico) il dipolo dovrebbe essere in anticipo di circa 45° sul sub-woofer (fatti salvi i ritardi temporali costanti).

Nel manuale del SUB https://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers ... %203-1.pdf non ho trovato le specifiche del filtro quindi dovrebbe trattarsi di un quarto ordine Butterworth. L'equalizzazione LR si riferisce a questo:
http://www.mariobon.com/Glossario/___Fi ... _Maxim.pdf
che serve ad estendere la risposta in frequenza di un woofer in cassa chiusa.
L'altra complicazione è il woofer rivolto verso il basso (https://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/P12300SB-DF.htm) personalmente orienteri il woofer in modo più convenzionale verso l'ascoltatore. Alla luce di tutto ciò la soluzione 1 (nella figura sopra) è la meno problematica (il filtro del sub può essere bypassato).

[Bluenote]

Uso la soluzione n.1, pero' non credo si possa escludere il filtro d'incrocio sui sub, che ho impostato a 100hz.
Inoltre c'e' un filtro sui sub con due posizioni: "IN" - "Out/Lfe" per l'ottimizzazione con i processori surround penso.
Nel sub di sx ho impostato "IN" e la fase a 0, mentre in quello di dx ho il filtro su "Out/Lfe" e la fase a 180.
In questo modo ho la RIF e le misure che vedi sopra.