Pagina 3 di 4

Re: Frankenstactrix

Inviato: 04/02/2026, 15:27
da Centogabbiani
Grazie dott. Bon, per le informazioni a copletamento della mia frase che forse le attribuiva un pensiero non proprio suo.
Rileggendo mi rendo conto che non suonava corretta e incompleta.

Avevo in mente i lavori che ho citato all'inizio comparsi come dice lei decenni fa, e comunque mi rifacevo a tutta la tradizione nel ramo dell'acustica che le prevede e le studia. Credo ci siano tra i primi studi moderni, oltre 100 anni fa, quelli di Webster da cui la tromba che prende il suo nome. Anche Voigt ha studiato le trombe da cui l'idendificazioni in acustica delle proprieta' della Tactrix. Poi Olson e Beranek ne hanno scritto ampliamente di trombe e trombette perche' li trovo citati in rete spesso sempre in ambito acustico sempre per definirne proprieta' costruttive in merito all'acustica. Piu' recente Don Keele per lo studio della direttivita' tanto caro e essenziale in PA. poi la scuola JBL e i japponesi e recentemente ci sono le guided'onda che risolvono problemi di acustica altrimneti irrisolvibili. Ho letto il nome di Geddes e le OSWG sui vari forum. In universita'si fanno anche corsi di acustica computazionale che studiano le trombe. Insomma io implicitamente mi riferivo a questo filone nelle premesse del Frankenstactrix e su questa linea ero riamasto con i pensieri, anche quando la ho citata. Come dicevo in un precedente post, da musicista di ottoni le ho sempre viste, attaccate al corpo dei cilindri o pistoni, terminare lo strumento, e sparare suono in ogni modo immaginabile. Come strumenti acustici ce ne e' traccia nella bibbia e anche prima "... al suono del grosso corno d'ariete...". hahaha! Non me ne frega niente di questa citazione in se, e' per dire che se fossero state considirate un tappo acustico forse non sarebbero state utilizzate semplicemente da nessuno. Mi potrete obiettare.... in mancanza di altro si usavano le trombette... credo che ci sia di piu' di una supplenza.

A mio sfavore. Hanno sicuramente il fascino della geometria, per chi lo subisce come me, un po' come per il numero PI o e o il numero aureo o la serie di Fibonacci.... se cambi di poco il valore ingegneristicamente cambia poco, ma e' l'esistenza in se di tali forme e numeri che me li rende speciali. Da fisico penso che sia interessante come quantita' perche' e' la base che regola l'andamento dinamico naturale di tutto, dal trasferimento di energia a quello della materia oscura,se ce ne fosse mai una per davvero. NEP e' li' in 1D 2D 3D.... ma anche nelle teorie un po' piu' complesse a 32 dimensioni che si considerano oggi per unificazione del mondo fisico, e' un numero che regola. Forse e' un caso che esista, ma cé' e fa pensare tante persone.

Mi sembra di capire che voi non abbiate cosiderato le trombe come soluzioni possibili bensuonanti, giusto? recentemente in Hi-END ce ne sono tante proposte. Fosse solo mercato direi che presto fallirebbero come prodotti malsuonanti. Io li ho ascoltati recenetemete a Milano top audio,.... non mi sembravano malaccio, ma e' da pochissimo che mi sono riavvicinato all'ascolto e al DIY.

Un aspetto rilevante per le trombe fino alle OSWG e' la consistenza del materiale, ho letto di tutto praticamente, nemmeno in ricerca si usano materiali cosi'speciali,..... Comunque io le ho fatte di PLA-FC Bamboolab e una in PLA-semplice sempre bamboolab. anche a sollecitarle con il dito suonano diverse. la PLA-FC e'rigida e suona piu' in alto. IMPORTANTE perla stampa 3D e'definire il filling factor interno del modello e la trama da seguire... ho usato un semplice incrociato al 15% di filling con 3 layer di bordo. Qui il modello in PLA e la trama a vista interna del PLA-CF.

Immagine

Immagine

Re: Frankenstactrix

Inviato: 04/02/2026, 15:52
da MarioBon
Tanto per essere chiari. Ho usato le trombe quando, commercialmente, c'è stata una richiesta (la serie MAX di Unison). Per quanto riguarda la trasduazine del suono non sono il mio ideale.
Invito ancora una volta a considerare le M2 di JBL.

Re: Frankenstactrix

Inviato: 04/02/2026, 17:54
da MarioBon
Immagine

Il modello di Webster parte dall’ipotesi che all’interno della tromba si propaghino onde piane. Questo richiede che la velocità del suono sia maggiore sulla superficie interna della tromba rispetto al suo asse. Pià òa costane di flare è alta tanto più questa ipotesi eè false. Ne segue che il modello di Webster può essere valido, sempre in modo approssimato, per le trombe con flere molto basso (quindi molto lunghe). Tuttavia anche utilizzando modelli più accurati l’andamento dell’impedenza non è così diverso (come si vede nella figura).

Re: Frankenstactrix

Inviato: 04/02/2026, 18:09
da Centogabbiani
grazie, ho appena guardato di che si tratta dalla brochure ...emmh...

Sono il prodotto di punta della ricerca JBL , usate per un Master Reference Monitor, sicuramente suonano ineccepibilmente. Sicuramente sono un passo avanti dal JBL4312M2, di qualche anno fa ...

Io sono partito dalla preistoria se si vuole dirla, da un modello facilmente comprensibile per capire di che si trattava acusticamente. Faro' un po' di prove e combinazioni con driver 1" ( me ne potete suggerire uno che no costi molto e che non sia di bassa qualita' ?, grazie! )

Secondo voi in Italia si possono ascoltare le M2 gratuitamente?

La tromba delle JBL M2 e' sicuramente un prodotto FEA e JBL dichiara il patent Image Control Waveguide. Qualcosa di simile lo ho gia' visto come forma: una stella incassata dentro una tromba rettangolare, ma non ricordo dove, ma sono sicuro, poi conta il concetto sviluppato nel brevetto.

Anche in acustica delle trombe, oggi, siamo ormai alla ottimizzazione FEA pura, ormai, ma e' normale ed utile er chi ha capito cosa "guardare" anche con gli orecchi :).

Secondo lei cé' un margine per capire funzionalmente in maniera semi analitica quantitativa di quella forma specifica? Le soluzioni a guida d'onda seguono modelli, le loro ottimizazioni no.

A proposito del modello Wester, e' chiaro che e' fisicamente sbagliato, e quindi superato dall'approfondimento che e' stato fatto successivamente da altri. Il modello che ha simulato assieme al Wester che apertura di bocca ha, che f_cut e che lunghezza, lo ricorda senza volerle prendere troppo tempo? grazie.

Re: Frankenstactrix

Inviato: 05/02/2026, 0:22
da Centogabbiani
ho dato una rapida occhiata alla tesi di cui ha messo il link

Acoustical Analysis of a Horn-Loaded Compression Drivers Using Numerical Analysis by Daniel Ross Tengelsen.

Interessante modellizzazione (e un po' piu' moderna) . Utile il codice Matlab riportato alla fine. Il tempo e' tiranno e il lavoro pure!!! con calma mi ci dedichero'.

buona serata

Re: Frankenstactrix

Inviato: 05/02/2026, 10:48
da NomeUtente
Centogabbiani ha scritto: 05/02/2026, 0:22 [cuttone] con calma mi ci dedichero'.
Fortunato te che tieni la voglia.

Ieri sera mi ho scaricato alcuni sorgenti. Riassunto: il software non funziona... i collegamenti alle librerie esterne non funzionano... i siti web degli autori di quelle librerie non esistono piu'... e via discorrendo.

Io non ho piu' la voglia. Mi sento pure in colpa per non avere piu' la voglia.

Re: Frankenstactrix

Inviato: 07/02/2026, 10:00
da Centogabbiani
É perché siamo giovani.... E il mercato non funziona come le biblioteche dove trovi ancora la preistoria della editoria...

Mi è successo con enclosureshop della Linear, lo avevo visto 25 anni fa e sicuramente sarebbe stato più ute di sltri in rete per il modello simil Onken... LINEAR chiusa da anni, titolare morto fa più anni software volatilizzato anche se i diritti ormai sono di pubblico dominio... Insomma una disfatta morale.

Ho visto in rete che esiste un bellissimo software che si chiama circle e qualcosa.... Non che lo posso comprare, ma per capire che fa...
Praticamente tu metti la forma del tuo orecchio e la risposta audiometrica e lui progetta box, driver a partire dai materiali e i filtri... Roba da chiodi...
Lo dico sempre più spesso MUG! Mai una Gioia....
Buon fine settimana a voi
Immagine

Re: Frankenstactrix

Inviato: 07/02/2026, 11:07
da MarioBon
Centogabbiani ha scritto: 07/02/2026, 10:00 ...
Ho visto in rete che esiste un bellissimo software che si chiama circle e qualcosa.... Non che lo posso comprare, ma per capire che fa...
Praticamente tu metti la forma del tuo orecchio e la risposta audiometrica e lui progetta box, driver a partire dai materiali e i filtri... Roba da chiodi...
---
mi sembra un idea stravagante (per non dire di pegggio). La forma del padiglione auricolare non è sufficiente; serve la forma della testa, la capiglature, le spalle...seduo o in piedi...
se seduto materiali e forma dello schienale... sperando che uno tenga sempre la testa diritta.

Meglio usare un equalizzatore grafico.

Re: Frankenstactrix

Inviato: 07/02/2026, 11:36
da NomeUtente
Peccato per la LinearX. Il software lo ricomprerei.

Re: Frankenstactrix

Inviato: 08/02/2026, 11:54
da NomeUtente
PDF cado':

https://limewire.com/d/d2IRm#NXSmb6dZ3f

Un redazionale pubblicitario da Klipsch sulla Tractrix proprietaria.

Cia'... vado ad assaggiare cosa mi ha preparato per pranzo la postina.