Audio_Italia

hai ragione.
allora sostituisci nella mia domanda guaina con dielettrico.

Bergamotto ha scritto:hai ragione.
allora sostituisci nella mia domanda guaina con dielettrico.

Quindi la domanda è: cosa comporta un dielettrico più spesso?
Se il dielettrico è più spesso i due conduttori sono più lontani quindi aumenta l'area della spira formata dal conduttore che va verso i diffusori e quello che torna verso l'ampli. Spira più grande => induttanza maggiore. Contemporaneamente la capacità è più bassa (i conduttori sono distanti).
Al contrario se i due conduttori sono molto vicini l'induttanza è bassa ma la capacità aumenta.
Questo cavo:

basta guardarlo per dire che la capacità è "bassa" e l'induttanza "alta"
Questo cavo twistato, invece

ha induttanza bassa e capacità alta (area della spira minima e conduttori molto vicini). In pià anche il campo disperso è minore perché le spire producono campi in controfase.
Per me, specie con un ampli retroazionato, è preferibile una capacità bassa per preservare la stabilità dell'amplificatore.

bene mario, chiarissimo.

quindi con un cavo twistato potrei avere l'indurimento sulle alte quando alzo il volume con ampli di medi qualità ?

infine:
- nel primo cavo con capacità bassa e induttanza alta
- nel secondo caso (twistato) capacità alta ed induttanza bassa

...timbricamente cosa può cambiare per le due tipologie ?

Bergamotto ha scritto:bene mario, chiarissimo.

quindi con un cavo twistato potrei avere l'indurimento sulle alte quando alzo il volume con ampli di medi qualità ?

se soffre la capacità in parallelo all'uscita (se è molto retroazionato) potrebbe suonare più "lucido" o "sgrattuggiare" gli acuti (i difetti vengono fuori sempre sulla parte alta).

Bergamotto ha scritto: infine:
- nel primo caso con capacità bassa e induttanza alta
- nel secondo caso (twistato) capacità alta ed induttanza bassa

...timbricamente cosa può cambiare per le due tipologie ?

Con induttanza anche alta e un tweeter dinamico (che una certa induttanza ce l'ha di suo) potrebbe anche non cambiare nulla. Al limite una lieve attenuazione sulle altissime (anche non udibile). Una capacità elevata, come detto prima, può dare fastidio all'amplificatore con gli effetti già detti.

Tengo a precisare, a questo punto, che
- un buon cavo è tale se non innesca questi effetti.
- un buon ampli è tale se non soffre la presenza del cavo
Quindi un buon sistema comprende amplificatori stabili (al limite senza retroazione) e cavi ad alta velocità (che esistono) => amplificatori "ben fatti" e cavi "ben fatti".

L'ultima volta che sono stato da Di Prinzio ho trovato un mio diffusore collegato con un "cavo" costituito da due fili (abbastanza sottili) "abbandonati" sul pavimento molto distanziati tra loro. Quel "cavo" aveva una induttanza enorme e una capacità bassissima. Quel "cavo" era ideale per gli amplificatori molto retroazionati.

MarioBon ha scritto: Con induttanza anche alta e un tweeter dinamico (che una certa induttanza ce l'ha di suo) potrebbe anche non cambiare nulla. Al limite una lieve attenuazione sulle altissime (anche non udibile). Una capacità elevata, come detto prima, può dare fastidio all'amplificatore con gli effetti già detti.

Tengo a precisare, a questo punto, che
- un buon cavo è tale se non innesca questi effetti.
- un buon ampli è tale se non soffre la presenza del cavo
Quindi un buon sistema comprende amplificatori stabili (al limite senza retroazione) e cavi ad alta velocità (che esistono) => amplificatori "ben fatti" e cavi "ben fatti".

L'ultima volta che sono stato da Di Prinzio ho trovato un mio diffusore collegato con un "cavo" costituito da due fili (abbastanza sottili) "abbandonati" sul pavimento molto distanziati tra loro. Quel "cavo" aveva una induttanza enorme e una capacità bassissima. Quel "cavo" era ideale per gli amplificatori molto retroazionati.

Qual'è quindi il minimo sindacale per quanto riguarda i cavi di potenza? Qualche nome se si può...

...ed anche quale diametro aggiungerei

Felix ha scritto:

MarioBon ha scritto: Con induttanza anche alta e un tweeter dinamico (che una certa induttanza ce l'ha di suo) potrebbe anche non cambiare nulla. Al limite una lieve attenuazione sulle altissime (anche non udibile). Una capacità elevata, come detto prima, può dare fastidio all'amplificatore con gli effetti già detti.

Tengo a precisare, a questo punto, che
- un buon cavo è tale se non innesca questi effetti.
- un buon ampli è tale se non soffre la presenza del cavo
Quindi un buon sistema comprende amplificatori stabili (al limite senza retroazione) e cavi ad alta velocità (che esistono) => amplificatori "ben fatti" e cavi "ben fatti".

L'ultima volta che sono stato da Di Prinzio ho trovato un mio diffusore collegato con un "cavo" costituito da due fili (abbastanza sottili) "abbandonati" sul pavimento molto distanziati tra loro. Quel "cavo" aveva una induttanza enorme e una capacità bassissima. Quel "cavo" era ideale per gli amplificatori molto retroazionati.

Qual'è quindi il minimo sindacale per quanto riguarda i cavi di potenza? Qualche nome se si può...

Se proprio deve dare un numero direi fino a 80 pF/metro (che su 3 metri diventano 240 pF)

MarioBon ha scritto:

Felix ha scritto:

MarioBon ha scritto: Con induttanza anche alta e un tweeter dinamico (che una certa induttanza ce l'ha di suo) potrebbe anche non cambiare nulla. Al limite una lieve attenuazione sulle altissime (anche non udibile). Una capacità elevata, come detto prima, può dare fastidio all'amplificatore con gli effetti già detti.

Tengo a precisare, a questo punto, che
- un buon cavo è tale se non innesca questi effetti.
- un buon ampli è tale se non soffre la presenza del cavo
Quindi un buon sistema comprende amplificatori stabili (al limite senza retroazione) e cavi ad alta velocità (che esistono) => amplificatori "ben fatti" e cavi "ben fatti".

L'ultima volta che sono stato da Di Prinzio ho trovato un mio diffusore collegato con un "cavo" costituito da due fili (abbastanza sottili) "abbandonati" sul pavimento molto distanziati tra loro. Quel "cavo" aveva una induttanza enorme e una capacità bassissima. Quel "cavo" era ideale per gli amplificatori molto retroazionati.

Qual'è quindi il minimo sindacale per quanto riguarda i cavi di potenza? Qualche nome se si può...

Se proprio deve dare un numero direi fino a 80 pF/metro (che su 3 metri diventano 240 pF)

Ho fatto una piccola ricerca e fatico a trovare tale unità di misura espressa nei datasheet dei costruttori...

per citare un nome a caso norstone lo mette, ma non so assolutamente come siano, so solo che ho avuto modo di valutare la rigidezza della guaina del cl600 e sembrava un cavo d'acciaio

Felix ha scritto:

MarioBon ha scritto: Se proprio deve dare un numero direi fino a 80 pF/metro (che su 3 metri diventano 240 pF)

Ho fatto una piccola ricerca e fatico a trovare tale unità di misura espressa nei datasheet dei costruttori...

il dato si riferisce alla capacità parassita. Uno dei difetti dei produttori di cavi HiFi è di parlare di prestazioni mirabolanti senza presentare dati.
Basta guardare le specifiche di un cavo "non hiFi" per trovare tutto quello che serve
http://www.farnell.com/datasheets/80486 ... 1486977996
l'induttanza parassita si ricava dai dati presentati con un semplice calcolo.

Nota: ho appena postato e già è apparso il banner della Belden e della RS che lo vende...potenza dei cookies.