Re: Cosa aspettarsi da un woofer
Inviato: 02/11/2017, 12:13
Conoscete questo sito?
http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp
http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp
HiFi, sorgenti, amplificatori, altoparlanti, musica
https://audioitalia.mondoforum.com/
Forse stiamo dicendo la stessa cosaMarioBon ha scritto:Considerato che la distorsione del woofer di Tom è dell'1% di seconda armonica (con le altre armoniche a valori inferiori) mi sembra che non siamo troppo distanti dalla condizione di "piccoli segnali".fab0 ha scritto:Fermo restando che a mio avviso il concetto è molto meno "bianco o nero" di quanto possa sembrare,
inviterei a fare un ragionamento simile a quello fatto per la compressione termica ed il significato del tutto opinabile di potenza nominale ed escursione "lineare".
Rimanendo nel confortevole modello dei piccoli segnali, riporto un foglio di calcolo dal sito di Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls
EDIT:
aggiungo
http://www.linkwitzlab.com/spl_max1.xls
Il concetto di "escursione lineare" finisce di essere opinabile nel momento in cui si fissano dei limiti.
Per esempio si può dire che il funzionamento lineare finisce quando la distorsione armonica supera lo 0.1%, lo 0.32 o l'1% (o quello che si vuole).
Oppure usare altri criteri (io per esempio faccio riferimento alla distorsione integrale che tiene in maggior conto l'intermodulazione). Basta mettersi d'accordo.
Il criterio comunque, trattandosi si riproduzione audio, dovrebbe far riferimento alla udibilità della distorsione.
Ho fatto dei calcoli con il prog che hai postato.TeoMarini ha scritto:Conoscete questo sito?
http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp
Quello di "contornare" i dati con delle misure di distorsione lo avevo già preannunciato quando si menzionava la qualità rispetto la quantità, tuttavia, visto che si parla di frequenze molto basse, dovrebbe preoccupare più la compressione meccanica (xmec) che la distorsione in generale.fab0 ha scritto: La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?
Un altoparlante con lo 0.1% tipico di distorsione non si improvvisa e non basta una SD "grande" per ottenerla.fab0 ha scritto:MarioBon ha scritto:Forse stiamo dicendo la stessa cosafab0 ha scritto:....
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?
OK ma per un confronto più omogeneo resterei nella gamma Opera lasciando da parte la Klipsch (è del 1946?)... mi aspetto che il woofer Malibran da 10" abbia significativamente meno distorsione di quello da 7" sempre a 90 dB di SPL.MarioBon ha scritto:Un altoparlante con lo 0.1% tipico di distorsione non si improvvisa e non basta una SD "grande" per ottenerla.fab0 ha scritto:MarioBon ha scritto:Forse stiamo dicendo la stessa cosafab0 ha scritto:....
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?
qui di seguito un diffusore con un woofer (da 10" o da 12"?) e uno con un woofer da 7":
http://www.mariobon.com/Storia/pdf/1946 ... eresy3.pdf
http://www.mariobon.com/prove/_O_prima_ ... AR_367.pdf
a parità di SPL (90 dB) il woofer piccolo distorce quanto quello grande.
Le Heresy sono ancora sul mercato e, rispetto alle prime prodotte, sono state aggiornate. Sono anche molto apprezzate e molti le hanno e le cercano ancora.Flavio ha scritto: OK ma per un confronto più omogeneo resterei nella gamma Opera lasciando da parte la Klipsch (è del 1946?)... mi aspetto che il woofer Malibran da 10" abbia significativamente meno distorsione di quello da 7" sempre a 90 dB di SPL.
Mi sbaglio?
Sono parzialmente concorde. Volevo far notare che pur entro valori di xmax, quindi "NON sconfina nei limiti meccanici" la distorsione con tutta probabilità non è dello zero virgola, ma di qualche decina di punti percentuali. Soprattutto nei midwoofer(ini) a lunga escursione e dalle pretese di bassi estesi il limite può arrivare molto presto in termini di pressione o in termini di frequenze. Se poi ci aggiungiamo gli effetti termici...TomCapraro ha scritto:Quello di "contornare" i dati con delle misure di distorsione lo avevo già preannunciato quando si menzionava la qualità rispetto la quantità, tuttavia, visto che si parla di frequenze molto basse, dovrebbe preoccupare più la compressione meccanica (xmec) che la distorsione in generale.fab0 ha scritto: La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?
Questo perché a queste frequenze non si avverte molto la distorsione armonica.
A prove fatte (al tempo) non si riusciva ad avvertire, a 30hz, il 14% di distorsione armonica, di contro si iniziava a percepire la compressione meccanica.
Quando l'altoparlante sconfina nei limiti meccanici la distorsione armonica impazza con valori che superano abbondantemente il 50%.
A questo punto non è cosi deleterio spaziare attorno il 5% di THD, se circoscriviamo il tutto alle bassissime.
Beh l'andamento della mol in bassa frequenza non è esattamente lo stesso. Anche la tnd in bassa frequenza lascia vedere differenze a 90db che diventano marcare a 100db. Il nocciolo NON era assolutamente quello di fare la gara tra woofer grande e woofer piccolo, tant'è che mi sono ben guardato da fare esempi. Per carità, ben vengano. Ad esempio, la distorsione e le armoniche sono in monotono aumento da un certo punto a scendere, per entrambi gli esempi, sintomo che qualcosa sta andando in crisi.MarioBon ha scritto:Un altoparlante con lo 0.1% tipico di distorsione non si improvvisa e non basta una SD "grande" per ottenerla.fab0 ha scritto:MarioBon ha scritto:Forse stiamo dicendo la stessa cosafab0 ha scritto:....
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?
qui di seguito un diffusore con un woofer (da 10" o da 12"?) e uno con un woofer da 7":
http://www.mariobon.com/Storia/pdf/1946 ... eresy3.pdf
http://www.mariobon.com/prove/_O_prima_ ... AR_367.pdf
a parità di SPL (90 dB) il woofer piccoo distorce quanto quello grande.
Non penso si possa dare una risposta valida in generale.fab0 ha scritto:
Forse stiamo dicendo la stessa cosa
La domanda si può girare nell'altro senso. Portando un midwoofer da 5" o da 10" alla rispettiva xmax (ipotizziamo con un carico semplice come una SP), questi esibiranno una distorsione dello 0,1% o dell'1%?
preferisco il mio che è in italiano...scherzo...ma bisognerebbe leggere un po' tutto per dare un giudizio.TeoMarini ha scritto:Conoscete questo sito?
http://www.mh-audio.nl/CalcSPL.asp