pino.pitone ha scritto: 25/08/2021, 10:01
Entro nel famoso negozio che ha i dieci diffusori che suonano tutti diversi. Quale di questi diffusori è quello più fedele? Quali strumenti ha a disposizione l'appassionato per fare l'acquisto corretto?
Grazie per il link, ora so fare i crossover.
Nessuno.
Portarlo a casa e iniziare a provare li.
1) perchè il tuo ambiente caratterizzerà acusticamente in modo diverso rispetto il negozio.
2) perchè 10 diffusori (anche spenti) dentro un locale aggiungeranno sufficiente inquinamento.
pino.pitone ha scritto: 25/08/2021, 10:01
Entro nel famoso negozio che ha i dieci diffusori che suonano tutti diversi. Quale di questi diffusori è quello più fedele? Quali strumenti ha a disposizione l'appassionato per fare l'acquisto corretto?
Se parliamo di fedeltà e non di piacevolezza... prima di entrare in negozio, l'appassionato può consultare recensioni che propongano misure sufficientemente esaustive, che possono riassumersi nel c.d. "spinorama".
Fino a qualche anno fa non erano facili da trovare (anche perché senza un sistema automatico e costoso sono molto laboriose da realizzare), mentre ad oggi ci sono diversi recensori che non solo li pubblicano ma ne mettono a disposizione anche i dati grezzi.
pino.pitone ha scritto: 25/08/2021, 10:01
Entro nel famoso negozio che ha i dieci diffusori che suonano tutti diversi. Quale di questi diffusori è quello più fedele? Quali strumenti ha a disposizione l'appassionato per fare l'acquisto corretto?
Se parliamo di fedeltà e non di piacevolezza... prima di entrare in negozio, l'appassionato può consultare recensioni che propongano misure sufficientemente esaustive, che possono riassumersi nel c.d. "spinorama".
Fino a qualche anno fa non erano facili da trovare (anche perché senza un sistema automatico e costoso sono molto laboriose da realizzare), mentre ad oggi ci sono diversi recensori che non solo li pubblicano ma ne mettono a disposizione anche i dati grezzi.
Entriamo, tu ed io, in quel famoso negozio che ha i dieci diffusori che suonano tutti diversi. A te ne piaceranno alcuni, a me altri, forse ci saranno nodelli che gradiremmo entrambi. Usciamo, ci sediamo al bar vicino e facciamo la recensione di quanto abbiamo ascoltato. La mia recensione ti servirà a qualcosa? La tua recensione mi servirà a qualcosa? Chi tra noi due fa la valutazione più corretta? Queste due valutazioni, la tua e la mia, serviranno a un altro appassionato?
pino.pitone ha scritto: 25/08/2021, 11:27
Entriamo, tu ed io, in quel famoso negozio che ha i dieci diffusori che suonano tutti diversi. A te ne piaceranno alcuni, a me altri, forse ci saranno nodelli che gradiremmo entrambi. Usciamo, ci sediamo al bar vicino e facciamo la recensione di quanto abbiamo ascoltato. La mia recensione ti servirà a qualcosa? La tua recensione mi servirà a qualcosa? Chi tra noi due fa la valutazione più corretta? Queste due valutazioni, la tua e la mia, serviranno a un altro appassionato?
No, difficilmente le nostre valutazioni soggettive sono "utili" ad un altro ascoltatore, anche se ci sono alcune caratteristiche della riproduzione che possono essere riconosciute in modo condiviso.
Ma se combiniamo le nostre esperienze d'ascolto con la lettura delle misure dei diffusori che abbiamo ascoltato possiamo imparare a riconoscere quali caratteristiche determinano il suono che piace a me e quali determinano il suono che piace a te.
Interference ha scritto: 24/08/2021, 13:30
Sulla correlazione tra misure e ascolto è stato scritto moltissimo (cfr. Floyd Toole) e sarebbe buona norma aver letto qualcosina e criticare a ragion veduta anziché riproporre le solite banalità sul fatto che "non tutto si può misurare", no?
Non è affatto una banalità! Possiamo per caso misurare ciò che potremmo definire una eleaboarzione percettiva derivante da un ascolto?
Scusa Polin ma le percezioni sono fuori dal campo di interesse delle misure audio. Quello che interessa sono solo gli stimoli: si cerca di riprodurre lo stimolo ovvero il campo di pressione (acustica) nell'ambiente dove si trova il soggetto nel punto dove si trova il soggetto. Sentirà quello che sentirà e percepirà quello che percepirà. A me interessa fargli arrivare uno stimolo fatto in un certo modo (diciamo conforme all'originale tento per capirci). Nulla oltre questo. Le differenze tra gli individui cominciano con la forma del padiglione auricolare e cambiano anche se sono in piedi o seduti figuriamoci cosa succede a livello di percezione.
Certamente Mario,
Quello che vorrei mettere in evcidenza,come già fatto in alcune occosioni,è che un microfono di misura non può essere messo a confronto con il nostro apparato uditivo complesso che funziona ,fortunatamente, in maniera "selettiva".
TomCapraro ha scritto: 24/08/2021, 14:43
Le misure servono per stabilire gli errori di percezione.
Qui dissento con te per alcune validi ragioni.
TomCapraro ha scritto: 24/08/2021, 14:43
Se percepisco cose diverse a fronte di segnali identici c'è un errore di percezione, sto percependo (o elaborando...) qualcosa che fisicamente non esiste.
Dato che la percezione funziona in modo selettivo questa è una conseguenza "naturale" che non dimostra che essa sia fallace,anzi questa condizione è determinante ai fini di una corretta costruzione del suono.
Le misure ci danno solo dati oggettivi ed è giusto che sia così.
Polin ha scritto: 25/08/2021, 12:21
Quello che vorrei mettere in evcidenza,come già fatto in alcune occosioni,è che un microfono di misura non può essere messo a confronto con il nostro apparato uditivo complesso che funziona ,fortunatamente, in maniera "selettiva".
Riesce a selezionare il segnale diretto da quello riflesso, ad un certo punto (sotto i 15dB) il segnale riflesso viene reso impercettibile.
Il segnale diretto deve possedere qualità, sia a livello lineare che non lineare. (le distorsioni)
Il microfono, a differenza dell'apparato uditivo/percettivo, rileva tutto...ossia ne fa di tutta l'erba un fascio.
Nulla toglie che attraverso le misure (in tal caso acustiche visto che si cita un microfono) si possano valutare ed ottimizzare i parametri affinchè la formazione del suono nel cervello risulti la piu definita possibile, e visto che si effettuerebbero in loco, con tutti i componenti al suo interno, la rilevazione alle misure assume un carattere molto piu preciso ed attendibile.
TomCapraro ha scritto: 24/08/2021, 14:43
Le misure servono per stabilire gli errori di percezione.
Qui dissento con te per alcune validi ragioni.
TomCapraro ha scritto: 24/08/2021, 14:43
Se percepisco cose diverse a fronte di segnali identici c'è un errore di percezione, sto percependo (o elaborando...) qualcosa che fisicamente non esiste.
Dato che la percezione funziona in modo selettivo questa è una conseguenza "naturale" che non dimostra che essa sia fallace,anzi questa condizione è determinante ai fini di una corretta costruzione del suono.
Le misure ci danno solo dati oggettivi ed è giusto che sia così.
Tanto per capire Polin, a fronte di una misurazione oggettiva (magari di tipo semplice ed inconfutabile) identica e sovrapponibile, reputi un errore se il sistema di percezione fornisce sensazioni diverse all'ascolto ?
Se tra due individui, all'ascolto di due segnali sovrapponibili, uno sente differenze e l'altro no...reputi che uno sbaglia e l'altro no ?
Per me a livello oggettivo il sistema di percezione commette un errore, ovvero elabora qualcosa che non esiste.
Non saprei come definirlo, errore o altro.
TomCapraro ha scritto: 25/08/2021, 12:36
Tanto per capire Polin, a fronte di una misurazione oggettiva (magari di tipo semplice ed inconfutabile) identica e sovrapponibile, reputi un errore se il sistema di percezione fornisce sensazioni diverse all'ascolto ?
Detto in questi termini il quesito appare semplificato.
Si dovrebbe stabilire a priori una "pecezione presa a modello" che faccia da riferimento per le altre dato che qui si dovrebbe comparare una misura "data" con una valutazione soggettiva standardizzata che è comunque una scelta arbitraria.
Normalizzare comunque alcune tipologie di ascolti " (es. intelligibilità del parlato) fa parte di una certa consuetudine ma sempre e comunque con valutazioni empiriche, con un numero di ascoltatori necessari e in ambienti a riverberazione controllata. Per la riproduzione della musica il discorso si complica in quanto non finalizzata alla comprensione di un messaggio specifico : questa è una enorme differenza!
