NTD: "sfida" a Tom Capraro

[TomCapraro]

Tom credimi non volevo proprio ,anche perche' le traccie audio non li ho ancora ascoltate ,inconsciamente senza volere o rovinato tutto .....chiedo umilmente scusa .

ma figurati! Sto scherzando.
Pensi davvero che a calabrese interessi capirci qualcosa?
Lui andrà sempre dritto per il suo verso, sbagliato o sbagliato che sia. (si dovrebbe dire giusto o sbagliato, ma visto che sbaglia sempre, e senza correggersi, il giusto per lui non esiste)

[TomCapraro]

calabrese ha sottolineato uno scritto di Denis Sbragion nel quale si parla di un altro tipo di fase che in gergo alcuni definiscono "polarità" (rotazione integrale pari a 180° di un intero segmento di segnale)

calabrese confonde la fase e tutti i modelli associabili ad essa.
calabrese cerca di bypassare il succo del discorso, ovvero la sua ignoranza nel riconoscere un suo limite (grosso) d'interpretazione corretta dei segnali.
L'esempio del brano ascoltabile in modalità "testa-coda" dovrebbe essere illuminante, purtroppo non per menti chiuse come la sua.
Il bello è che si dà pure delle arie (arie-fritte nella padella in cui con la stessa le rigira)

[TomCapraro]

Visto che ancora non si è pronunciato, sarebbe auspicabile da parte sua una chiara ed argomentata indicazione, specificando a quale tipo di fase si riferisce.
Capisco che per lui ne esista forse una sola (l'inversione di polarità) ma in questo caso non si dovrebbe salire "sul piedistallo"...si dovrebbe semplicemente ammettere di sconoscere alcuni meccanismi che regolano i segnali.
Al momento lo sta facendo in modo palese, senza però ammetterlo.

[MarioBon]

Fabrizio Calabrese irrompe nella neurofisiologia dell'apparato uditivo con nuove sconcertanti rivelazioni:
viewtopic.php?f=27&t=1181

[TomCapraro]

saltando da palo in frasca ancora non ci viene comunicato (e argomentato)

1) a quale fase si riferisce (quando parla di inversione)

2) perchè un brano al rovescio mostra lo stesso spettro (su FFT) esattamente come i toni che ha "sviluppato" lui, e che, nonostante le sue dichiarazioni di inaudibilità, all'ascolto risultano percettibilmente diversi tanto da poter superare un test in cieco con un livello di confidenza molto alto.

[TomCapraro]

Ha ragione Denis, calabrese ci è...non ci fà-

Precedentemente in un post gli è stato caldamente descritto che una relazione di fase differente può produrre il medesimo risultato spettrale (rappresentato su FFT) esattamente come il maldestro esempio che ha fatto calabrese con i toni e armonica invertita.
Cosi facendo calabrese conferma la sua ignoranza visto che anche i suoi toni mostrano un inviluppo "inverso".
calabrese inconsciamente non si accorge che, anche se ridotto a 3 (tre) toni, nel caso del suo esempio con i Pink Floyd conta il tempo d'integrazione, ovvero: la discriminazione del suono in quanto pesantemente alterato per via del "testa-coda" (infatti Mario Bon lo aveva indicato come esempio estremo, ma che verteva a ricevere risposta sul perchè, nonostante questo estremismo, si sarebbe ottenuta una FFT identica)
Il caso dei toni è diverso, non c'è integrazione poichè l'intero pattern è circoscritto in una manciata di ms (ad occhio 5ms) ma quanto basta (inviluppo in forma) per poterne cambiare attacco e timbrica, quello che calabrese non sente (avrà subito danni all'udito dai suoi stessi impianti da "192dB" a 4 metri)

L'esempio del transiente di calabrese (e la sua spiegazione copiata da WP) quindi non c'entra nulla con il discorso relativo alla fase e relativa proiezione su FFT, infatti ancora non è stato in grado di fornire una risposta al quesito che riproponiamo:

perchè con i tuoi toni la FFT risulta sovrapponibile ?

perchè con la riproduzione inversa (testa-coda) la FFT risulta sovrapponibile ?


Il succo del discorso è la fase (la forma d'onda) che risulta palesemente diversa rispetto il contenuto della FFT spettrale, quindi differenze all'ascolto evidentissime, e proiezione FFT identica.

[TomCapraro]

...a breve la prova che falsifica l'esempio sul mascheramento di calabrese (sempre con un segnale riprodotto al contrario)

[TomCapraro]

nel frattempo calabrese scrive:
Quanto al primo: ti ha già risposto Sbragion, che invertendo la fase di una o due armoniche la percezione resta invariata (*).


Questo non è vero, e se lo ha scritto anche Sbragion (dove ?) avra fatto riferimento ad un segnale piu complesso con l'inversione "sporadica" di qualche armonica e NON circoscritta nello stesso pattern di 5ms!
Tu calabrese non puoi fare il furbetto con me, perchè te le sgamo tutte.
Quindi una cosa è un segnale lungo 1 minuto con qualche sporadica e casuale inversione di armoniche (e qui non si sentirebbe nulla) ben altra è quando vai ad invertire un armonica su un inviluppo composto da pochissimi millisecondi, cosa che se fosse estesa ad un minuto di riproduzione mostrerebbe una differenza sulla relazione di fase con andamento ciclico di 1,5ms, in questo caso viene perfettamente percepito un attacco-timbrica diversa.
Il test in cieco lo conferma (20 volte su 20)

[TomCapraro]

Ma chi lo dice che non si sente differenza tra i due segnali che hai composto con un armonica invertita ?
Prima iniziamo a farti comprendere il concetto di fase e risposta, poi successivamente parliamo di "NTD" (lascia perdere il tuo maldestro esempio sull'acquisizione di un segnale acustico -diffusori- perchè non c'entra nulla e ci sarà tempo per spiegartelo)

Dunque facciamo il punto:

calabrese NON sente differenza tra i toni con armonica invertita (se lui vuole possiamo organizzare un test pubblico con una consistente somma in denaro facendo riprendere tutto da Rai1, canale 5 e Sky) e gli dimostrerò come in cieco riesco a discernerli, la scienza dice che basta un livello di confidenza del 95% per poter comprovare il fenomeno, quindi dovrei prenderci almeno 9 volte su 10 (io ho fatto 20 su 20 ed sm63 oltre 25 su 25)

calabrese non ha "colto l'esempio" fatto con il brano al rovescio. il quale mostra una differenza abissale pur mantenendo il suo amato contenuto della FFT spettrale. (ovviamente c'è la soluzione ma lui non la conosce)

A questo punto, se calabrese non ci sente, se calabrese non ha apparecchiature di test per comprovare un fenomeno (vedi comparatore ABX) se calabrese fa confusione tra relazione di fase e spettro, di quale NTD vorrebbe parlare ?

prima dovra capire i meccanismi di base, poi passare a quelli piu difficili (la NTD è difficile per te calabrese)

[TomCapraro]

Nel rumore Bianco riprodotto al contrario viene ridotto quasi a zero l'effetto mascheramento di cui parla calabrese perchè non ci sono componenti mascheranti come nell'esempio mostrato nel transiente di Another Brick in the Wall.

L'andamento lineare e l'inviluppo complesso ne conferma "visivamente" il tipo di segnale (rumore) sia in modalità normale che in modalità al contrario



stavolta invece di mostrare una FFT, che risulterebbe perfettamente sovrapponibile, mostro la risposta in frequenza rilevata tramite Peak Hold con smoothing 1/6 octave (tanto quanto la risoluzione dell'orecchio) estratta nel segmento in cui siamo maggiormente sensibili ovvero da 2khz in poi (ma anche sotto è cosi rappresentata, l'ho zummata per poter vedere meglio il livello in ampiezza)



ed ecco il risultato del test in cieco tramite comparatore ABX. (il test è stato aggiunto qui per collezionare le inesattezze di calabrese, il suo scarso udito e i suoi scarsi mezzi di comprovazione sulle analisi dei segnali viewtopic.php?f=4&t=491&p=17980#p17980)

foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v1.3.14
2018/03/24 10:04:23

File A: C:\Documents and Settings\TOM\Desktop\Bianco normale.wav
File B: C:\Documents and Settings\TOM\Desktop\Bianco rovescio.wav

10:04:23 : Test started.
10:04:58 : 01/01 50.0%
10:05:06 : 02/02 25.0%
10:05:23 : 03/03 12.5%
10:05:52 : 04/04 6.3%
10:06:17 : 05/05 3.1%
10:06:46 : 06/06 1.6%
10:07:06 : 07/07 0.8%
10:07:35 : 08/08 0.4%
10:07:55 : 09/09 0.2%
10:08:04 : 10/10 0.1%
10:08:06 : Test finished.

----------
Total: 10/10 (0.1%)