NTD: "sfida" a Tom Capraro

...per non dimenticare i problemi lessicali di Calabrese che ha tradotto "sensibilità" con "efficienza" (e non solo...)
https://audioitalia.mondoforum.com/view ... =27&t=1450.
Regole del forum
"Dove sussistono problemi lessicali non è possibile formulare ragionamenti logici" (P.A.M. Kistanami). Niente insulti e parolacce. A quelle ci pensa già il Sig. Fabrizio Calabrese.
Rispondi
Messaggio
Autore
Avatar utente
SM63
Messaggi: 259
Iscritto il: 26/11/2016, 7:32
Il mio Impianto: Interamente Autocostruito
Località: Taurianova (RC)

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#51 Messaggio da SM63 »

Calabrese ,peccato tu von voglia seguire i mie consigli ....

Immagine

Ma non vedi i grafici sono visualizzati in un analizzatore di spettro e quelli in basso oscilloscopio e analizzatore ,su via incompetente si .... ma no fino a questo punto.

Quella in alto anche se stato specificato la RF delle due acquisizione ,quelli in basso il risulato della NTD ,ma mi rendo conto ancora oggi parli di cose che non conosci ,mi chiedo come fai a stabilire ,questo tipo di diagnotica è una grossa cavolata se a quanto pare non sai di cosa si tratta .

Spero questo almeno l'abbia capito non è una misura ?
Salvatore Micale
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#52 Messaggio da TomCapraro »

Immagine

calabrese, hai lanciato una "sfida" non un interlocuzione (come dici te..."pacata") di natura tecnica.

Per me sfida significa salire sul ring e darsele di santa ragione, per cui (stavolta...e ammetto onestamente) non l'ho fatto per darti un "colpo sotto la cintura" per questo ci pensi tu a darti pugni in testa continuamente.
Tra i pugni in testa che ti dai e quelli che ogni tanto ti diamo, alla fine (tempo ci vorrà) stramazzerai al suolo! :D

Ebbene, quando hai un minimo "dubbio" abbi l'umiltà di chiedere, non c'è nulla di male.

Ma tu pensi veramente che mi sia mosso cosi banalmente per creare tramite NTD l'inverso della risposta in frequenza ? Per questo ci sono mezzi molto piu semplici da usare, come nel primo grafico che vede una normale rilevazione convenzionale con tanto di overlay, bello preciso e con uno smoothing a 1/6 ottava per poter intravedere meglio le differenze.

Il segnale "residuo" quindi assume relatività se si cerca di osserverlo come "risposta in frequenza inversa".
Ti ho soltanto proposto (e lo vedi dal numero di grafici in successione) una rappresentazione a diversi step (leggasi Threshold) di livello in relazione alla fase (rotazione fase in base allo spettro)

Si parte da un Threshold di -30dB e si conclude con -70dB entro una visibile finestra di fase -150°//+150°. Punto.

Tu che fai ? mi vai a scavare nel grafico superiore il quale:

1) è rappresentato con passo verticale da 20dB.

2) è rappresentato parzialmente (per cui i 200/300hz te li sogni, al massimo parte da 3khz/3,5khz

3) è in real time con rumore rosa "non sincronizzato"*** e quindi tale segnale oscillerà in continuazione e sarebbe anche necessario un Peak Hold.

***per rilevazioni con rumore rosa "stabili" andrebbe usato un segnale con pseudo-periodo di 16384 samples (2 alla 14sima) su finestra rettangolare, se poi lo vuoi "vedere" piatto (non 1/f) dovrai impostare su rettangolare "flat".

Capito ? ( :roll: :? )
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#53 Messaggio da TomCapraro »

...ah...dimenticavo, tale "esperimento" equivale ad una funzione detta -coherence- che implementa qualche altro software per misure acustiche.
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#54 Messaggio da TomCapraro »

Immagine

veramente l'intera sezione è nata per correggere tutte le tue fesserie che scrivi, e (anche se non riesci a comprenderlo) ci stiamo riuscendo alla grande.
La sezione si sarebbe potuta denominare anche "ridendo s'impara" (per ricordare il comico calabrese..)

Dunque che cosa vuoi spiegato da un confronto effettuato spostando il microfono e analizzato con un metodo che NON NASCE per questo specifico utilizzo ?
Tu fai come quelli che "consigliano" di montare le ruote quadrate alle auto da F1 affinchè i meccanici potessero spiegarti il perchè della bassa velocità in pista ? :shock: :shock:
Al massimo da quel test potranno emergere (aspettandoselo) due cose:

1) è cambiata la risposta in frequenza

2) è cambiata la distribuzione della fase tra una rilevazione e l'altra

Dunque da una proposta -banale- la tua...ti ho accontentato con lo stesso banale resoconto.

Tutto questo perchè in realtà non hai voglia di discutere sui veri campi di applicazione della NTD, ma di proporre prove del tutto strampalate affinchè tu possa affossarla.
Questo tuo modo orripilante di proporre gli argomenti (per te sempre "sfide") fanno si che tu venga (de)classificato per quello che sei...un provocatore e basta.

Ora, se vuoi trovare un argomento consistente che verte a trovare razionalmente i limiti (che conosco uno x uno) di questa applicazione puoi farti avanti.
Finadesso hai solo proposto di montare gomme quadrate alle auto da F1.
saluti, Tom
Avatar utente
SM63
Messaggi: 259
Iscritto il: 26/11/2016, 7:32
Il mio Impianto: Interamente Autocostruito
Località: Taurianova (RC)

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#55 Messaggio da SM63 »

Calabrese ,se accendessi tu il cervello capiresti fin da subito che non andrei a fare una NTD su un segnale acquisto in ambiente domestico ,i motivi sono molto semplici ,per giunta molto intuitivi .

Si chiama ripetibilita' dell'evento .

Tornando al campo d'azione corretto .

Credi con il tuo modo di accrocchiare l'elettroniche e mezzi a tua disposizione ,questi possono garantire la ripetibilita' dello stesso evento a parita' delle condizioni ?
Salvatore Micale
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#56 Messaggio da TomCapraro »

SM63 ha scritto:Calabrese ,se accendessi tu il cervello capiresti fin da subito che non andrei a fare una NTD su un segnale acquisto in ambiente domestico ,i motivi sono molto semplici ,per giunta molto intuitivi .

Si chiama ripetibilita' dell'evento .

Tornando al campo d'azione corretto .

Credi con il tuo modo di accrocchiare l'elettroniche e mezzi a tua disposizione ,questi possono garantire la ripetibilita' dello stesso evento a parita' delle condizioni ?

Dovrebbe sapere che:

1) la NTD va usata sui sistemi (chiamasi elettroniche) a fase lineare, al massimo fase minima. (un ambiente non è a fase minima...non lo è mai)

2) la NTD ha uno scopo preciso, quello piu importante è comprovare se tra due segnali non vi è differenza, quello meno importante, ma utilissimo nella sua "relatività", è la prova di coerenza tra segnale di stimolo e segnale in uscita.

3) la NTD si può usare in modo totale o parziale, il primo facendo "di tutta l'erba un fascio" quindi somma totale di risposta in frequenza, fase e alterazioni di tipo non lineare (distorsioni) il secondo, grazie ad un preciso algoritmo che elimina la componente lineare (rendendo equipollente la risposta in frequenza tra i due DUT) estrapolare successivamente le differenze non lineari strettamente in regime di funzionamento effettivo, e con segnali musicali.

Se calabrese riesce a comprendere questi 3 punti fondamentali allora avrà azionato l'interruttore del cervello. (fino ad adesso spento)
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#57 Messaggio da TomCapraro »

Immagine

Circa il periodo in cui ne è venuta a mancare la necessità, ovvero quando la NTD serviva giornalmente a comprovare le traveggole di tutti gli utenti che "sentivano" differenze tra il verso del cavo, il verso del fusibile, i piedini antivibrazioni sotto il PC Netbook, i cavi USB, generalmente i cavi alimentazione, i files estratti con due diversi software nonostante risultassero bit-perfect, le RAM high-end e tanto altro...

Qui mi pare ci siano utenti registrati piu razionali, ergo la NTD può benissimo starsene tranquilla e beata (anche se a me x lavoro serve, e per un preciso scopo che noi Ditta offriamo come servizio gratuito al cliente).

Tale tecnica è anche implementata nei migliori laboratori di misura, nei migliori Front End, tramite la funzione A minus B e relativo allineamento (occhio che con Cool Edit Pro non è possibile) gli organi di controllo vanno a risparmiare sui tempi di verifica in quanto, tale funzione preliminare, prospetta immediatamente la condizione al contorno, quindi se bisogna approfondire (anche tramite altre misure) oppure "passare avanti". (nel caso fornisse un risultato negativo)
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#58 Messaggio da TomCapraro »

Stasera rispondo per bene a calabrese sulle sue presunte competenze che lo hanno portato a diventare "personaggio famoso" (con il telefonino non mi va)
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#59 Messaggio da TomCapraro »

Immagine

Vedi calabrese, tu hai sempre dimostrato forti tendenze (teorico/pratiche) ad accettare come realtà, in modo più o meno volontario e cosciente, i prodotti della tua fantasia e a raccontarli come veri allo scopo di attirare su di te l'attenzione altrui e soddisfare così la propria vanità. chiamasi "Mitomania"

Vedi l'intero mondo esterno come una serie di "competitors" rimarcando sempre (cosa che a me personalmente frega una cippa) le tue stellari (meglio "stallari" ma è un copyright di Sbragion) capacità di "progettista" evoluto e sopra le parti (anche questo a me frega una cippa).

Avrai pubblicato numerosi testi di elettroacustica ? (cosa che a me frega una cippa) bene, ti auguro soltanto di averli riportati (copiandoli) per bene poichè se dovessero essere scritti tuoi personali (nel senso l'applicazione della tua "teoria") sarebbe necessario bruciarli interamente e riscriverli di sana pianta, visto -come interpreti la teoria- (e pure pratica)

Qui (viewforum.php?f=27) trovi tutte le (direi vaccate...ma voglio essere gentile) tue inesattezze, leggile una per una, falle leggere ai tuoi ammiratori, vedrai che cominceranno a ricredersi su quello che, con spirito da Mitomane, vai sbandierando a destra e a manca.

C'è da dire anche che, a fronte dei tuoi lavori (cosa che a me frega una cippa) riusciti bene per fortuna o per bravura (che a me frega una cippa) c'è anche gente che parla molto male di altre tue realizzazioni, e non mi pare tu abbia fatto riferimento a qualche tua débâcle.
Siamo umani, noi, tu no, hai il potere della onniscienza e quindi non commetti mai errori (meglio dire non li ammetti, poichè ne commetti 2 ogni 3)

Si vocifera, (cosa che a me frega una cippa) che al Palatrussardi di Milano tu abbia realizzato un array ORIZZONTALE (!!!) con quattro array da 300 altoparlanti JBL da controsoffitto ciascuno (foto sul suo sito) e che dopo una o due settimane è stato smontato perché ovviamente non andava. Altoparlanti rivenduti e legname utilizzato dai proprietari della struttura per scaldarsi durante l'inverno.
Ad esempio i rapporti chiusi con Linear che all'epoca distribuiva JBL.
Perchè poi parli male degli array degli altri ??? non mi sembra corretto.

Mi pare tu sia diventato tecnico "competente" in acustica ambientale nel 2004. Fino ad allora avevi combinato qualche piccolo disastro sui comitati antirumore romani, facendo misure e perizie di cui magari non eri nemmeno abilitato a fare, facendo perdere un mucchio di tempo a quella povera gente.
Leggo di condanne ai responsabili del rumore, che a tuo dire sarebbe un tuo merito, quando magari saranno state comminate per reati di altro genere.
La mitomania include anche questo.

E dei sanitrit ? (per chi non lo sa sono WC con motore ad espulsione delle feci...volgarmente CESSI a pompa) Dalle descrizioni fatte mi sembrava un problema che si risolveva con 5 euro è due minuti di lavoro. Un banale caso di trasmissione per via strutturale di rumore della pompa del sanitrit. Andava in cartoleria, prendeva due gomme Staedtler bianche da matita, le tagliava a metà, le metteva sotto il sanitrit e il suo cliente vinceva la causa anziché perderla. Qui avevi detto (parole tue) che il giudice aveva sbagliato a giudicare. (sbagliano sempre gli altri...ovvio)
Se tu sei un mitomane puoi fare casino solo con gli appassionati di hi-fi, perché nel complesso non sanno chi sei e i numeri che hai fatto.
Se non erro con quelli del professionale e dell'acustica non ci provi più da tempo, perché ti manderebbero al diavolo.
Ripeto, a me di tutto questo, nel bene o nel male, continua a fregarmene una cippa...è che queste tirate di giacchetta cicliche poi ti stancano e ti vien voglia di inserire qualche puntualizzazione.

Detto questo, non hai continuato l'argomento di cui si sarebbe dovuto dibattere, hai proposto soltanto qualche strampalata "prova" inadatta al sistema di cui obietti, senza aggiungere NULLA che potesse azionare un vero dibattito purchè circoscritto al suo campo di applicazione...dovrei considerare a questo punto la tua "sfida" persa ?

Io sono un tipo tranquillo, molto tranquillo, e non molesto mai il prossimo...ma se mi tiri in continuazione per la giacchetta qualche meritata gomitata nel muso dovrai anche prendertela.
Ricordati che io non sono un tuo "competitor" (di cosa poi) gestisco la parte tecnica (di cui sono responsabile) di una Ditta che si occupa integralmente di energia alternativa, assistenza e vendita, al contempo l'audio mi ha sempre attratto da quando avevo 5 anni, e mi ha portato (per Hobby) a studiarmi molte cose, capendoci (e se non ci capivo ci ritornavo) e successivamente mettendole in pratica con tanto di comprovazione strumentale.
Utilizzo molti strumenti della stessa ditta (spesso facendo incazzare mio fratello e altri collaboratori, non perchè ne sono proprietari, ma perchè ci servono in determinati momenti) per "giocare" con le mie passioni e, fondamentale, parlo soltanto di quello che so, di quello che si può riproporre, e di quello che si può replicare (avendo gli strumenti adatti) senza mai dimostrare tutta questa spocchia da Mitomane e Onnisciente, le caratteristiche principali che ti contraddistinguono.
Un consiglio: fatti i caz.. tuoi, e parla soltanto delle tue (circoscrivendole a quello che sai e non a quello che NON sai) cose senza interferire con il mondo intero. (anche questo a me frega una cippa poichè a me non provocheresti alcun "danno" :D )
saluti, Tom
Avatar utente
TomCapraro
Amministratore del forum
Messaggi: 7923
Iscritto il: 25/11/2016, 12:37
Località: Agrigento

Re: NTD: "sfida" a Tom Capraro

#60 Messaggio da TomCapraro »

Immagine

Non ho letto tutta la parte precedente, perchè come ribattuto piu volte a me frega una cippa di quello che combini.

Però soffermandomi su quest'ultima parte non riesco a capire bene se:

1) lo fai apposta per infastidire

2) lo fai inconsciamente perchè hai grossi limiti di comprendonio (non voglio crederci ma tutto ruota verso un presupposto di questo genere)

I motivi:

A) è una tua falsità il fatto che io abbia attribuito come "sistema di misurazione" la NTD.

B) ti ho accontentato, a malavoglia, di mostrarti la corbelleria di spostare un mic e "misurarlo" tramite NTD, ovvero l'utilizzo di un applicazione su sistemi ad eccesso di fase...ma non provi un minimo di vergogna a proporre certi esperimenti. Cosa avresti voluto vedere se non una variazione della RIF e della fase ?

C) sei allora veramente duro di comprendonio se continui a suggerire di misurare un diffusore...insomma...datti una martellata in testa per vedere se hai qualche interruttore bloccato su OFF.

Se non riesci a capire cosa c'è scritto qui allora significa che l'intelligenza non è il tuo punto forte, è chiarissima la funzione, è chiarissimo il campo di applicazione...e paradossalmente servirebbe anche per un soggetto come te.

Su, passati cinque minuti di tempo, rileggi (almeno 5 volte) e poi inizi con le tue proposte, che al momento annaspano di brutto.

Leggi...leggi...e rileggi...---> http://mariobon.com/Articoli_nuovi/Tom/NTD.htm
saluti, Tom
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti