Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

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TomCapraro
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#371 Messaggio da TomCapraro »

Polin ha scritto: 19/09/2021, 12:49 Quando parli di sensibilità dell'ascoltatore cosa intendi precesamente?
Semplicemente il fatto che tra diversi individui, a fronte di grandezze molto contenute, non riusciamo ad elaborarle allo stesso modo...nonchè in modo congruo con la realtà fisica.

L'esempio della prova ABX di gruppo è palese, alcuni riescono a sentire la differenza e a discernerla in modo congruo, altri non vi riescono.

Essendo una grandezza al limite delle JND ci saranno individui che vantano una sensibilità maggiore/inferiore.

Questo si manifesta su tutti gli altri sensi, la vista, il tatto, l'olfatto e il gusto.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#372 Messaggio da MarioBon »

Polin ha scritto: 19/09/2021, 12:49 .... può operare con una frequenza di campionamento di 8/12 volte al sec......
se non ha commesso errori di battitura nel riportare questi dati credo tu stia facendo un po' di confusione.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#373 Messaggio da Polin »

MarioBon ha scritto: 19/09/2021, 14:01
Polin ha scritto: 19/09/2021, 12:49 .... può operare con una frequenza di campionamento di 8/12 volte al sec......
se non ha commesso errori di battitura nel riportare questi dati credo tu stia facendo un po' di confusione.
No,questi sono dati effettivi,i processi cognitivi sono legati alle onde theta ed alfa.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#374 Messaggio da Polin »

TomCapraro ha scritto: 19/09/2021, 13:23 Semplicemente il fatto che tra diversi individui, a fronte di grandezze molto contenute, non riusciamo ad elaborarle allo stesso modo...nonchè in modo congruo con la realtà fisica.
L'esempio della prova ABX di gruppo è palese, alcuni riescono a sentire la differenza e a discernerla in modo congruo, altri non vi riescono.
Essendo una grandezza al limite delle JND ci saranno individui che vantano una sensibilità maggiore/inferiore.
Se parliamo di JND ci riferiamo essenzialmente alle minime differenze udibili sotto l'aspetto psicofisico che possiamo anche misurare,se parliamo di discernimento ci aggiungiamo qualcosa che proviene anche dall'interno:sarebbe quella seconda via che viene trascurata mediamente nel valutare gli ascolti e senza la quale questo discernimento non poitrebbe esserci.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#375 Messaggio da TomCapraro »

Discernimento, per quel determinato test, vuol dire aver comprovato che il segnale con ampiezza maggiore (+0.1dB rispetto l'altro segnale) è stato oggettivamente individuato con costanza e ripetibilità.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#376 Messaggio da Polin »

TomCapraro ha scritto: 19/09/2021, 15:53 Discernimento, per quel determinato test, vuol dire aver comprovato che il segnale con ampiezza maggiore (+0.1dB rispetto l'altro segnale) è stato oggettivamente individuato con costanza e ripetibilità.
Quindi intendi un discernimento sensoriale!
Il termine purtroppo si presta a diversa interpretazione dato che nello specifico caso dell'ascolto si coinvoge necessariamente anche quello intellettivo.
A tale scopo ho creduto opportuno chiarire il punto anche se il confine tra questo duplice significato non è del tutto delineabile per cui certamente vi sono concrete possibilità di sovrapposizione.
TomCapraro ha scritto: 19/09/2021, 15:53 Un fenomeno potenzialmente udibile vuol dire scientificamente udibile (perchè è stato definito) ma non sicuramente udibile.
Giusto, ma è bene chiarire meglio il punto.
L' udibilità scientifica però non può essere considerata una costante dato che dipende dalla persona che,tramite la sua attività attenzionale,può passare dalla presunta sordità alle migliori condizioni di udibilità.
Si chiama "mascheramento percettivo attenzionale" che è scientificamente dimostrabile.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#377 Messaggio da TomCapraro »

...immagino che per definire l'udibilita di un fenomeno tengano presente il momento e le persone con udito normodotato.

Se dovessero ripetere il test tra 40 anni con le stesse persone, alcune saranno mezze sorde, altre saranno anche morte. :D
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#378 Messaggio da TomCapraro »

Comunque il punto importante è che le misure possono predire l'epilogo di un ascolto metodico nel momento in cui non vi è sufficiente variazione fisica, nel senso che l'uomo non riuscirebbe a comprovare nemmeno quello che gli viene suggerito dalla percezione stessa.
Per il resto, anche seguendo l'approccio dell'ascolto metodico, vi è un segmento di grandezze fisiche la cui udibilità (per chiarezza sensoriale) viene determinata da soggetto a soggetto.
Questo è il motivo per il quale ho spesso ricordato, sin dall'inizio, che per ridurre la forbice che lega l'aspetto sensoriale ed intellettivo e correlarlo in modo maggiormente unanime servono variazioni fisiche abbastanza macroscopiche.
In soldoni metterei tutto in tre segmenti:

1) misure con variazioni risibili = nessuna comprovazione all'ascolto.

2) misure con variazioni attorno le JDD/JND = udibili ma in modo selettivo e strettamente legate al soggetto.

3) misure con variazioni macroscopiche = udibili e percepibili con sufficiente numero tale da azzardare perfino l'assenza di ascolto metodico.
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#379 Messaggio da MarioBon »

Polin ha scritto: 19/09/2021, 14:39
MarioBon ha scritto: 19/09/2021, 14:01
Polin ha scritto: 19/09/2021, 12:49 .... può operare con una frequenza di campionamento di 8/12 volte al sec......
se non ha commesso errori di battitura nel riportare questi dati credo tu stia facendo un po' di confusione.
No,questi sono dati effettivi,i processi cognitivi sono legati alle onde theta ed alfa.
Allora non chiamarla frequenza di campionamento che è un'altra cosa.
E come li hanno misurati? con un frequenzimetro? ma hanno tenuto conto dei processi che intercorrono dal momento in cui i fotoni che partono dal display dello strumento interagiscono con i coni e bastoncelli e tutto quello che avviene prima che si formi l'immagine cosciente del numeri 8 o 12 nella loro mente? Come posso essere certo che abbiano letto veramente quei numeri? e soprattuto che li abbiamo correttamente messi in relazione con le quantità che convenzionalemente chiamiano 8 e 12? Non credo che abbiano letto veramente un numero compreso tra 8 e 12....
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Re: Il suono è un evento fisico, le orecchie sono bizzose ....

#380 Messaggio da Polin »

TomCapraro ha scritto: 19/09/2021, 16:23 ...immagino che per definire l'udibilita di un fenomeno tengano presente il momento e le persone con udito normodotato.
Se dovessero ripetere il test tra 40 anni con le stesse persone, alcune saranno mezze sorde, altre saranno anche morte. :D
Non c'è bisogno di attendere 40 anni ,basta una piccola frazione temporale per variare l'udibilità del fenomeno.
MarioBon ha scritto: 19/09/2021, 17:49 Allora non chiamarla frequenza di campionamento che è un'altra cosa.
E' certamente un modo poco ortodosso per definire il concetto di applicabilità della funzione attenzionale dato che non solo varia la sua frequenza di applicazione ma anche la durata della singola applicazione che può essere compresa tra pochi msec e alcuni sec.
Se necessario,secondo volontà,lo stesso campione può essere osservato N volte.
Nel caso di un oggetto che si muove ad esempio si valutano le coordinate spaziali in momenti diversi nel tempo.
Comunque è tramite questa attività che èpossibile acquisire campioni della realtà fisica i quali necessitano di una condizione di confronto tramite l'utilizzo della memoria.
MarioBon ha scritto: 19/09/2021, 17:49 E come li hanno misurati? con un frequenzimetro? ma hanno tenuto conto dei processi che intercorrono dal momento in cui i fotoni che partono dal display dello strumento interagiscono con i coni e bastoncelli e tutto quello che avviene prima che si formi l'immagine cosciente del numeri 8 o 12 nella loro mente? Come posso essere certo che abbiano letto veramente quei numeri? e soprattuto che li abbiamo correttamente messi in relazione con le quantità che convenzionalemente chiamiano 8 e 12? Non credo che abbiano letto veramente un numero compreso tra 8 e 12....
Stai scherzando ovviamente!
Ultima modifica di Polin il 19/09/2021, 20:44, modificato 4 volte in totale.
Saluti
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