Audio_Italia

TomCapraro ha scritto: ↑01/07/2020, 13:52
2) Se le acquisizioni dessero esito negativo al test della NTD, non sarebbe necessario nemmeno la prova ascolto.

Quindi.a priori,nel caso non ci fossero differenze al null test si prenderebbe per "invalidante" la prova di ascolto!?

TomCapraro ha scritto: ↑01/07/2020, 13:52 Se invece il cavo "B" risultasse sufficientemente diverso, la prova/confronto di ascolto la si farebbe con il cavo "A".

Obbiettivamente lo vedo come un non senso dato che inizialmente la prova verterebbe proprio per testare l'eventuale differenza tra cavi e/o oggetti diversi.
La logica direbbe che ci si dovrebbe servire di un "riferimento" preso a modello tra le due altre comparazioni. Effettivamente,però,è tutta la catena presa in considerazione
ad interagire col segnale,non solo un cavo da confrontare.

TomCapraro ha scritto: ↑01/07/2020, 13:52 In ogni caso essendo segnali " diversi" tale confronto lo si potrebbe fare ovunque.

Giustamente!

TomCapraro ha scritto: ↑01/07/2020, 13:52 1) i diffusori rimarrebbero collegati.

anche se ci fosse un carico fittizio la condizione sarebbe identica per entrambe le misure con cavi diversi!

Polin ha scritto: ↑01/07/2020, 20:49 Quindi.a priori,nel caso non ci fossero differenze al null test si prenderebbe per "invalidante" la prova di ascolto!?

Ai fini oggettivi si, la prova d'ascolto si baserebbe soltanto su un parere soggettivo, e che dipende da una personalissima percezione personale.
Si potrà rispettare la sensazione dell'ascoltatore, ma attribuendone le dovute considerazioni...come dire: a parità di cose ognuno potrà liberamente esprimere una propria sensazione...ma sempre basata su due cose identiche.

Polin ha scritto: ↑01/07/2020, 20:49 Obbiettivamente lo vedo come un non senso dato che inizialmente la prova verterebbe proprio per testare l'eventuale differenza tra cavi e/o oggetti diversi.
La logica direbbe che ci si dovrebbe servire di un "riferimento" preso a modello tra le due altre comparazioni. Effettivamente,però,è tutta la catena presa in considerazione
ad interagire col segnale,non solo un cavo da confrontare.

Può darsi che non ha senso, ma personalmente dico: se il cavo "B" differisce -sufficientemente- dal cavo "A" perchè non dovrebbe manifestare la differenza ascoltando i files con uno dei due cavi.
Tuttavia qualsiasi altra soluzione (impianto preso a riferimento o altro) è ben accetta.

Polin ha scritto: ↑01/07/2020, 20:49 anche se ci fosse un carico fittizio la condizione sarebbe identica per entrambe le misure con cavi diversi!

Credi sia un problema insormontabile ?

TomCapraro ha scritto: ↑01/07/2020, 19:33...ah beh...generalmente le diatribe sui cavi sfociano perfino nell'inimicizia.
Se dentro un determinato contesto dimostri che alle misure non cambia nulla (in un contesto in cui non cambia veramente nulla) e per puro caso c'è qualcuno che sostiene di aver "sentito delle differenze" potrai buttare alle ortiche qualunque dimostrazione tecnica, (fosse assicurata anche dalla piu autorevole sede).
Percezione e misure non potranno mai andare d'accordo...e mai succederà-

Stai cercando di svicolare? Cosa c'entra l'inimicizia?... cosa c'entra il se c'è qualcuno che sostiene di aver "sentito delle differenze"? Non guardi il contesto che hai architettato per misurare 'sti benedetti cavi di alimentazione. Nel modo che hai indicato non confronti il cavo A con il cavo B... il tuo esperimento serve a zero... non stai misurando le differenze tra il cavo A e il cavo B... stai misurando altro.

Polin ha scritto: ↑01/07/2020, 20:49anche se ci fosse un carico fittizio la condizione sarebbe identica per entrambe le misure con cavi diversi!

No. Il contesto cambia continuamente, carico fittizio o non fittizio. Tom non sta misurando la differenza tra il cavo A o il cavo B.
Poiche' il contesto cambia continuamente, anche chi dice di sentire differenze tra un cavo A e un cavo B non puo' essere preso sul serio.

NomeUtente ha scritto: ↑02/07/2020, 7:55

Polin ha scritto: ↑01/07/2020, 20:49anche se ci fosse un carico fittizio la condizione sarebbe identica per entrambe le misure con cavi diversi!

No. Il contesto cambia continuamente, carico fittizio o non fittizio.

Se l'acquisizione dei due segnali viene fatta a parità di condizioni,eccetto che per il differente cavo utilizzato,allora le stesse due acquisizioni sono congruenti.

NomeUtente ha scritto: ↑02/07/2020, 7:55
Tom non sta misurando la differenza tra il cavo A o il cavo B.
Poiche' il contesto cambia continuamente, anche chi dice di sentire differenze tra un cavo A e un cavo B non può essere preso sul serio.

Cosa intendi per "contesto"!
In effetti nella catena di riferimento non ci sono solo i cavi ,come ho già esposto precedentemente!

Polin ha scritto: ↑02/07/2020, 11:24Se l'acquisizione dei due segnali viene fatta a parità di condizioni,eccetto che per il differente cavo utilizzato,allora le stesse due acquisizioni sono congruenti.

Cominciamo a fare il conto di tutte queste condizioni?

Polin ha scritto: ↑02/07/2020, 11:24Cosa intendi per "contesto"! In effetti nella catena di riferimento non ci sono solo i cavi ,come ho già esposto precedentemente!

Quello che intendi tu.... piu' o meno...

TomCapraro ha scritto: ↑01/07/2020, 21:40

Polin ha scritto: ↑01/07/2020, 20:49 Quindi.a priori,nel caso non ci fossero differenze al null test si prenderebbe per "invalidante" la prova di ascolto!?

Ai fini oggettivi si, la prova d'ascolto si baserebbe soltanto su un parere soggettivo, e che dipende da una personalissima percezione personale.
Si potrà rispettare la sensazione dell'ascoltatore, ma attribuendone le dovute considerazioni...come dire: a parità di cose ognuno potrà liberamente esprimere una propria sensazione...ma sempre basata su due cose identiche.

Dato che dalla acquisizione viene esclusa la parte finale,ovvero la condizione di "effettivo ascolto" in un determinato ambiente con uno o più ascoltatori (trascurando ovviamente l'influenza di più persone ai fini della tempo di riverberazione),è da ritenersi come attendibile ai soli fini oggettivi solo le acquisizioni.
Inoltre anche la posizione di ascolto dovrebbe essere fissa ed ottimizzata, ma questo,purtroppo, non si concilia con la presenza di più ascoltatori che valutano nello stesso frangente ed in posizioni diverse il brano del test.

TomCapraro ha scritto: ↑01/07/2020, 21:40

Polin ha scritto: ↑01/07/2020, 20:49 Obbiettivamente lo vedo come un non senso dato che inizialmente la prova verterebbe proprio per testare l'eventuale differenza tra cavi e/o oggetti diversi.
La logica direbbe che ci si dovrebbe servire di un "riferimento" preso a modello tra le due altre comparazioni. Effettivamente,però,è tutta la catena presa in considerazione
ad interagire col segnale,non solo un cavo da confrontare.

Può darsi che non ha senso, ma personalmente dico: se il cavo "B" differisce -sufficientemente- dal cavo "A" perchè non dovrebbe manifestare la differenza ascoltando i files con uno dei due cavi.
Tuttavia qualsiasi altra soluzione (impianto preso a riferimento o altro) è ben accetta.

Credo che bisognerebbe decontestualizzare "la prova" e limitarsi alle sole differenze elettriche che possono assumere quindi carattere oggettivo e comparativo dei soli dati tecnici.

TomCapraro ha scritto: ↑01/07/2020, 21:40

Polin ha scritto: ↑01/07/2020, 20:49 anche se ci fosse un carico fittizio la condizione sarebbe identica per entrambe le misure con cavi diversi!

Credi sia un problema insormontabile ?

Intendevo proprio il contrario!

NomeUtente ha scritto: ↑02/07/2020, 7:39 Stai cercando di svicolare? Cosa c'entra l'inimicizia?... cosa c'entra il se c'è qualcuno che sostiene di aver "sentito delle differenze"? Non guardi il contesto che hai architettato per misurare 'sti benedetti cavi di alimentazione. Nel modo che hai indicato non confronti il cavo A con il cavo B... il tuo esperimento serve a zero... non stai misurando le differenze tra il cavo A e il cavo B... stai misurando altro.

Bisogna misurare "altro" poichè tra cavo "A" e cavo "B" in condizioni controllate non cambierebbe nulla...ma proprio nulla.
E' il contesto che intrinsecamente potrebbe far cambiare qualcosa (forse) tra due cavi.
Un esempio banale ? un posto in cui è presente una forte carica di disturbi via etere...dunque con il cavo "A" non vengono introdotti nel circuito audio, mentre con il cavo "B" senti radio Maria dalle casse.

p.s per le inimicizie faccio riferimento agli errori/orrori di vecchie discussioni di altri forum.

Polin e nomeutente...

Cosa intendete per "contesto che cambia continuamente"...???

Certamente non cambieranno le elettroniche, i diffusori ect...tranne la sostituzione del cavo "A" con il cavo "B".

Se dovesse cambiare il contesto continuamente, anche con gli stessi cavi di default, a cosa vi riferite ?

1) alla tensione di rete ?

2) ai disturbi della rete ?

3) alle condizioni climatiche ?

4) allo stato psicofisico dell'ascoltatore ?

...altro ????