Mi aiutate?

[TomCapraro]

calabrese ha postato un paio d'immagini relative all'elicottero e all'altoparlante.

l'elicottero, come specificato, verrebbe usato come sorgente per misurare il fonoisolamento.

dell'altoparlante usato come microfono si intravede qualcosina-ina-ina, ma vorrei leggere ulteriori dettagli.

calabrese dichiara di aver scaricato l'articolo dal WEB.

prego il sig. calabrese di fornire l'indirizzo dal quale poterlo scaricare, in modo che lo possa leggere integralmente affinchè non vi sia rischio di immagini e significati decontestualizzati.

non è la prima volta che calabrese posta una cosa e poi significa tutt'altro.

avrei il piacere di leggermi questo articolo con tutte le specificazioni, due disegnini non li accetto.

sicuro di una piena collaborazione da parte di calabrese, attenderò con fiducia. (in fondo chiedo poco, il semplice indirizzo web dal quale scaricare l'articolo).

[TeoMarini]

In realtà sta riscoprendo quello che era scritto nei manulai Philips ELCOMA una quarantina di anni fa:

Unità di misura delle distanze X, Y e Z?

[NomeUtente]

Figurati...! So che lo scrivi perché sai bene che nessuno di voi, Mario Bon in primis, è in grado di darla...
Eppure continuate a fare i bulletti di periferia, sfigati ed ignoranti, ma sempre spacconi... e soprattutto solidali...
...perché sapete che senza il branco dietro sareste delle povere cagatine al sole...!
(meglio in gruppo, così la puzza di ciascuno copre quella dell'altro... e nessuno è colpevole...)

Sei poco incisivo

[TomCapraro]

Cliccare "anechoic chamber" nel sito della Bruel&kjaer è semplice, ma comporta la sotto-ricerca di tutti gli argomenti, e non è mica uno...
Visto che calabrese non è in grado di passare direttamente il link perderò anche quest'altro tempo.
Bastava copiare il link nella barra indirizzi calabrese e incollarlo.

[MarioBon]

Unità di misura delle distanze X, Y e Z?

Sono in metri. Risultano dalla media di più misurazioni fatte in ambienti diversi. Vanno prese come indicazioni di principio.

[TomCapraro]

Nonostante la scarsa collaborazione (da parte di calabrese) l'articolo originale è stato trovato. (pensate...è del 1968 )
Appena posso (possiamo) lo leggerò.
La risposta relativa all'equazione di Hopkins è pronta da un bel pezzo, ma vedo che ci sta pensando Mario con un 3D dedicato.

Si farà il punto della situazione quanto prima. (è sabato e ora esco a divertirmi)

[enne.effe]

Nonostante la scarsa collaborazione (da parte di calabrese) l'articolo originale è stato trovato. (pensate...è del 1968 )
Appena posso (possiamo) lo leggerò.
La risposta relativa all'equazione di Hopkins è pronta da un bel pezzo, ma vedo che ci sta pensando Mario con un 3D dedicato.

Si farà il punto della situazione quanto prima. (è sabato e ora esco a divertirmi)

Buongiorno a tutti. L'articolo è del 1 aprile del 1968.
L'articolo fa riferimento alle "nuove" Camere anecoiche BK (nel 1968) e vengono sottolineati due aspetti: "...misure sulle sale completate, sia per quanto riguarda le loro prestazioni in campo libero, sia per quanto riguarda l'isolamento acustico e delle vibrazioni. Queste misure mostrano che le stanze puossono essere utilizzato anche per misurazioni molto precise e in condizioni esterne estreme...".
Già questo basterebbe a spiegare che FC ha frainteso l'articolo quando cercava di spiegare il rumore di fondo di 9 db del suo salone.
L'articolo del 1968 tuttavia ha ben altro scopo come vedremo. Innanzitutto la questione dell'elicottero è ben più complessa.
Faccio il Copia&Incolla già tradotto per comodità:
Misurazioni del rumore di fondo
Le misurazioni del rumore di fondo sono state effettuate nelle camere anecoiche con un livello di rumore nell'ambiente circostante l'edificio che deve essere considerato normale (60-70 dB re 2 X 10"5 N/m2). Come "microfono" è stato utilizzato un altoparlante elettrodinamico con diaframma del diametro di 24,5 cm.
La sua tensione di uscita è stata analizzata nella gamma di frequenza 20-200 Hz con una banda di 3 Hz, il limite superiore di frequenza è stato fissato dal rapporto segnale/rumore del dispositivo di misura. Questa analisi è stata utilizzata insieme alla sensibilità in campo diffuso del "microfono" per il calcolo del livello di pressione sonora in bande di 1/3 di ottava.
I risultati ottenuti dalle misurazioni nelle due stanze sono mostrati in Fig. 22 e 23 con e senza il sistema di ventilazione in funzione. Per frequenze superiori a 200 Hz il livello di pressione sonora è destinato ad essere inferiore al valore ottenuto a 200 Hz.
I valori previsti per il rumore di fondo sono stati raggiunti quando il sistema di ventilazione non è in funzione. Con la ventilazione attivata, il livello del rumore di fondo è ancora al di sotto della soglia normale dell'udito.
Misurazioni dell'isolamento acustico. Un'indagine sulle proprietà fonoisolanti della costruzione a doppia parete incontra alcune difficoltà pratiche, soprattutto alle frequenze più alte, poiché, come detto in precedenza, si prevedeva di ottenere una perdita di trasmissione di circa 80 dB a 200 Hz per il suono incidente casuale.
Per misurare la perdita di trasmissione è quindi necessario utilizzare sorgenti sonore estremamente potenti a questa e alle frequenze più alte.
Nel caso di specie è stato utilizzato un elicottero a reazione di tipo S 61, che è stato posizionato circa 15 m sopra il tetto della grande camera anecoica, come mostrato in Fig. 24.
L'S 61 irradia una potenza sonora sufficiente in tutte le direzioni fino a circa 2 kHz.
Il livello di pressione sonora ad una distanza di 15 m è di circa 110 dB re 2 X 10"5 N/m2, e un'analisi in 1/3 di ottava fornisce valori compresi tra i 6 dB fino a circa 2 kHz.
Durante la prova il livello di pressione sonora è stato controllato in 5 punti al di fuori del campo di misura. struttura esterna per la grande camera anecoica, in 5 punti tra la parte esterna e la camera anecoica. e la parete interna, in 2 posizioni all'interno della grande stanza anecoica ed infine in diversi punti dell'edificio, come ad esempio all'interno del piccolo edificio anecoico camera.
Tutti i livelli di pressione sonora sono stati registrati sia su un registratore di livello che su un registratore di livello. nastro magnetico, rendendo possibile una successiva analisi di frequenza. La misurazione è mostrato in Fig. 25.
I risultati ottenuti sono mostrati in Fig. 26, dove l'attenuazione della parete esterna e attraverso le due pareti è mostrata in funzione della frequenza. È dimostrato che la perdita di trasmissione prevista è stata raggiunta, in quanto a 200 Hz, ad esempio, l'attenuazione è di 84 dB per la costruzione a doppia parete.
Al fine di studiare l'efficienza degli isolatori di vibrazioni a supporto delle stanze, sono state effettuate una serie di misure di vibrazione per la grande stanza anecoica. Le misure sono state effettuate utilizzando come fonte di segnale un battipalo che lavora in un sito vicino. La componente verticale delle vibrazioni causate dal battipalo è stata misurata su entrambi i lati di un isolatore di vibrazioni ad ogni angolo della grande stanza anecoica utilizzando accelerometri ceramici ad alta sensibilità (circa 3.000 mV/g).
Le tensioni dell'accelerometro sono state registrate su un registratore a nastro per uso generale tramite un sistema AM. Il modulatore lavorava con un segnale portante di 500 Hz, che è stato soppresso prima della registrazione su nastro. La seguente analisi di frequenza è stata effettuata con una larghezza di banda di 3 Hz e con una velocità del nastro 8 volte superiore alla velocità di registrazione. La frequenza limite inferiore del sistema di misura era di circa 0,5 Hz. Una media delle 4 misurazioni è mostrata in Fig. 27. La curva indica che la frequenza di risonanza del sistema vibrante costituito da cassa di calcestruzzo e isolatori di vibrazioni è di circa 8 Hz, o abbastanza vicino al valore previsto di 7 Hz...".

Conclusione.
Le misurazioni effettuate dimostrano che entrambe le camere anecoiche possono essere utilizzate. anche per misurazioni molto impegnative, i dati per la grande stanza probabilmente che rappresenta qualcosa che si avvicina al limite di ciò che si può raggiungere oggi.
Dalle misurazioni del rumore di fondo si vede che è stato possibile per attenuare il rumore proveniente dal sistema di ventilazione a un livello tale che l'impianto di ventilazione i ventilatori possono essere utilizzati anche durante le prove psicoacustiche.
L'isolamento contro il rumore in prossimità degli edifici è estremamente buono, in quanto anche con livelli di pressione sonora dell'ordine di 110 dB re 2 X 105 N/m2 la pressione sonora all'interno dell'ambiente raggiunge appena la soglia. dell'udito. E' quindi possibile effettuare un gran numero di audizioni normali. misure acustiche in questi ambienti anche in condizioni esterne estreme...".

In sostanza viene testato l'isolamento non solo acustico della stanza ma anche vibrazionale usando accelerometri. La sorgente per semplicità era un elicottero Sikorsky S-61.

Riassumendo tutto:
- L'altoparlante viene utilizzato in combinazione con un microfono per i motivi di cui sopra
- Il sistema descritto non serve per misurare rumori di fondo estremamente ridotti ma per misurare l'isolamento acustico e vibrazionale di due camere anecoiche
- I calcoli e l'attrezzatura descritta servono per poter misurare quanto esposto in condizioni ben precise.
- L'articolo citato da FC non serve per misurare un rumore di fondo minore del "rumore" dello strumento di misura utilizzato.
- L'articolo è vecchio e superato ed ha valore solo come documento storico
- L'articolo si trova nella sezione "Technical Review" del sito "https://www.bksv.com/en/Knowledge-cente ... al-reviews". Il titolo è "Technical Review 1968-2 Anechoic Chambers At DTH"
- La citazione è sbagliata perché l'articolo non fa riferimento a una tecnica di misura per rilevazioni microfoniche a basso rumore.

In sostanza, l'articolo citato non spiega come FC abbia misurato 9db nel suo salone e non puù essere usato per il fine di FC.

Forse bisognerebbe linkare la mia risposta qui: "FabrizioCalabrese e il rumore di fondo"

[MarioBon]

Ecco la foto dove si vede l'elicottero che vola a 15 metri sopra alla camera anecoica. Si tratta come anticipato di una misura di isolamento (non di unamisura di livello di rumore).

l'articolo esiste ed è del 1968 quando probabilmente non esistevano ancora microfoni con un livello di rumore intrinseco abbastanza basso.
Tra l'alto nell'articolo si dice che è stato usato come ricevitore non un microfono ma un altoparlante da 24.5 cm di diametro. Tale dispositivo però è stato usato (giustamente) fino a 200 Hz. Non si tratta quindi di un metodo adatto per rilevare un livello con pesatura A (che attenua di molto lebasse frequenze).
Cosa abbia fatto il sig.Calabrese per misurare 9dBA di rumore ambientale di fondo resterà un mistero al quale, visto che disponiamo dell'articolo originale che svela la tecnica usata, non siamo più interessati.
Diciamo che oggi si possono fare misure con strumenti migliori rispetto a 50 anni fa.

[AntoninoLeone]

Cosa abbia fatto il sig.Calabrese per misurare 9dBA di rumore ambientale di fondo resterà un mistero

Ha preso quell'articolo e guardando i disegni ha riportato tutto a bracciano nonostante si parli di isolamento

[enne.effe]

Ecco la foto dove si vede l'elicottero che vola a 15 metri sopra alla camera anecoica. Si tratta come anticipato di una misura di isolamento (non di unamisura di livello di rumore).

l'articolo esiste ed è del 1968 quando probabilmente non esistevano ancora microfoni con un livello di rumore intrinseco abbastanza basso.
Tra l'alto nell'articolo si dice che è stato usato come ricevitore non un microfono ma un altoparlante da 24.5 cm di diametro. Tale dispositivo però è stato usato (giustamente) fino a 200 Hz. Non si tratta quindi di un metodo adatto per rilevare un livello con pesatura A (che attenua di molto lebasse frequenze).
Cosa abbia fatto il sig.Calabrese per misurare 9dBA di rumore ambientale di fondo resterà un mistero al quale, visto che disponiamo dell'articolo originale che svela la tecnica usata, non siamo più interessati.
Diciamo che oggi si possono fare misure con strumenti migliori rispetto a 50 anni fa.

Completamente d'accordo.