"PRE ECHO" altro sfondone...

Riportiamo qui le Perle dal contenuto antiscientifico e gli esempi di fisica custom più eclatanti
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Riportare i post scritti da Fabrizio Calabrese possibimete con lo screen shot del post stesso.
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TomCapraro
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"PRE ECHO" altro sfondone...

#1 Messaggio da TomCapraro »

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calabrese non finisce mai di stupire.
Ed ogni volta che in modo temerario si azzarda in qualche discorso a lui ignoto dimostra quanto è a corto di tecnica, diciamo che non è nemmeno a corto...non ne capisce proprio nulla...!!!

Ma non solo...!!! il grafico che ha preso gioca a suo sfavore :mrgreen:

In pratica egli sta avvalorando (inconsciamente) la tesi che è proprio un equalizzatore a FASE MINIMA che con pochi interventi introduce pre-ringing, e lo fanno davvero.
Qualsiasi equalizzatore a fase minima (che poi sono quelli che usa calabrese) introduce pre-ringing in relazione ai tipi di filtri adottati.
Piu filtri si adottano (ma a partire dal primo la fase subisce sempre una variazione poichè ampiezza e fase sono strettamente correlate) e in special modo se con elevato fattore di merito e più vengono generate pre-oscillazioni.

Il DRC, che adopera la correzione sull'eccesso di fase, "slega" la correlazione tra ampiezza e fase (che è quella minima) è ne riallinea, non solo l'eccesso di fase in ambiente, ma gli stessi artefatti che avrebbe dovuto introdurre l'eqaulizzazione a fase minima.
Il sistema da "due piccioni" con una fava...in questo caso il sistema da "due piccioni e un somaro"... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
p.s esistono 100.000 modi (e con misure opportune) per smentire tali scempiaggini quali le esternazioni di un perfetto ignorante e sconoscitore della materia.
Il grafico infatti fa notare la differenza tra una EQ a fase minima con 4 interventi correttivi a fronte di un EQ tramite DRC con attivati i due sistemi di correzione di fase.

...altra figuraccia colossale per calabrese.
saluti, Tom
carlochiarelli
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#2 Messaggio da carlochiarelli »

Fammi capire: in verde IIR in rosso FIR? Il verde è più alto prima dell'impulso del rosso, così mostra che il IIR HA più pre-ring del FIR! In realtà un IIR non può avere pre-ring.
La curva verde sicuramente è dovuta a artefatti di misura ( comunque sotto di 60db).
In pratica misure palesemente errate per dimostrare cose palesemente errate. Boh!
Me ci è o ci fa?
A parte che una dinamica di 180db che sono 30bit mi sembra un poco tantini...
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TomCapraro
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#3 Messaggio da TomCapraro »

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Ti piacerebbe vero ? :mrgreen: ...vediamo (prima di rispondere/chiarire con carlochiarelli) chiediamo a calabrese una spiegazione sul perchè sarebbero conclusioni sballate.

In testa è stato scritto chiaramente quello che è stato fatto:

1) in VERDE un impulso equalizzato con interventi convenzionali a fase minima...4 interventi correttivi.

2) in ROSSO lo stesso impulso equalizzato tramite il DRC con almeno diverse centinaia d'interventi correttivi e con l'excess phase attiva.

Dunque, il DRC produce pre-ringing ?
saluti, Tom
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TomCapraro
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#4 Messaggio da TomCapraro »

...e ricordo anche che quando mi riferisco "a ciò che usa calabrese" mi riferisco ai suoi amati Behringer. (DCX 2496 e/o DEQ 2496.)

Adesso attendiamo (la "risposta") le perle del calabrone, poi spiegherò tutto per filo e per segno.
saluti, Tom
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MarioBon
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#5 Messaggio da MarioBon »

Mi sembra opportuno, a questo punto, linkare questo documento
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap8.pdf
che proviene dalla Università degli Studi di Milano - Dipartimento di Scienze dell’nformazione - Dispensa del corso di Elaborazione Numerica dei Segnali scritta da Alberto Bertoni e Giuliano Grossi
dove, già dalle prime righe, si dovrebbe capire come stanno le cose: sia i filtri FIR che i Filtri IIR sono sitemi LTI casuali. LTI sta per Linear Time Invariant ovvero Leneare Tempo Invariante. Ne segue che i filtri FIR e IIR sono sistemi casuali e tempo invarianti. Un sistema casuale e tempo invariate è fisicamente realizabile e infatti troviamo i questi filtri fisicamente relizzati all'interno dei dispositivi. Ora:
Lineare: significa che non produce distorsione
Causale: significa che la risposta segue l'applicazione dello stimolo
Tempo Invariante: significa che il sistema non comprime e non espande gli intervalli di tempo.
In sostanza i sistemi fisicamente realizzabili rispettano l'omogeneità e la non isotropia del tempo ovvero le regole per poter esistere in questo Universo (e dovrebbe essere inclusa anche la zona di Bracciano e dintorni). Comunque se una teoria fosse verificata ovunque tranne che in un zona di estensione insignificante rispetto al solo pianeta Terra non sarebbe un motivo sifficiente per rigettarla.
Se il sig. Calabrese potesse leggerlo capirebbe anche come funziona il DRC (e non solo).
Volendo leggere tutto si deve cominciare con il capitolo 1:
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap1.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap2.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap3.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap4.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap5.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap6.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap7.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap8.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap9.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap10.pdf
http://ens.di.unimi.it/dispensa/cap11.pdf

La dispensa è piena di relazioni matematiche ma, per qunato di interesse, è sufficiente l'introduzione del capitolo 8 (dove gli unici numeri sono quello del capito ed il numero della pagina). Naturalmente va letta facendo riferimento al dizionario italiano e questo, per il sig. Calabrese, potrebbe essere un problema. Se non si capisce qualche cosa meglio imparare a memoria.
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TomCapraro
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#6 Messaggio da TomCapraro »

...dal paragrafo 8.

"", contrariamente a quanto accade per filtri FIR, un
filtro IIR può non essere stabile; ulteriormente, mentre esistono filtri FIR con fase lineare,
la fase di un filtro IIR non è mai lineare""


Ovviamente c'è molto-molto di più, tuttavia non credo che calabrese sia in grado di arrivarci.
Peccato che calabrese non sappia misurare altrimenti gli farei applicare un paio di filtri Notch al suo amato Behringer DCX 2496 per confrontarli con 100 filtri Noth applicati dentro una target del DRC.

Alla fine ne analizzeremmo il pre-ringing.
saluti, Tom
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TomCapraro
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#7 Messaggio da TomCapraro »

ah...dimenticavo.
Nell'ultima versione del DRC di Sbragion (rispetto alle precedenti) sembra essere stata aggiunta una sorta di "livello di sicurezza" che preserva dal pre-ringing perfino quando si utilizzano numero di coefficienti e finestre a membro di segugio.

Dunque, il pre-ringing non scaturisce nemmeno se si fa del tutto per provocarlo. ;)

Questa cosa è ottima poichè le correzioni con profilo molto spinto non intaccano minimamente (con artefatti) la bontà del suono.

La gamma bassa presenterà dei transienti nitidissimi (altro che "pre-ringing") e un livello di articolazione e intelligibilità da riferimento assoluto.
saluti, Tom
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#8 Messaggio da carlochiarelli »

Se si pensa a come è fatto un FIR , esso è intrinsecamente stabile , mentre un IIR, che è basato su una somma "all'indietro" , l'instabilità è dietro l'angolo. Con le precisioni attuali ( 64bit float) anche instabilità dovute al troncamento sono rari nei IIR. Resta il fatto che per capire come fase, ampiezza e pre-ring lavorano in una convoluzione e quindi un DRC, bisogna almeno avere un minimo di preparazione prima di giudicare. Al momento da parte di FC non ho mai visto nulla che abbia un minimo di base matematica per confutare ciò che è alla base del DRC. È solo un trafficone che si arrabatta con false intuizioni basate sul nulla.
carlochiarelli
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#9 Messaggio da carlochiarelli »

Tanto per chiarire: un DRC non cambia la zona di ascolto, se prima del DRC la zona di ascolto é stretta ( ad esempio con 10 cm di spostamento a dx ci sono modifiche della risposta in modulo e fase), dopo il DRC le variazioni sono uguali, per cui il DRC migliora nel punto di ascolto ma non può cambiare l'area attorno. Se fosse un DRC multicanale , a cui molti stanno lavorando, il discorso cambia. Con esso si può estendere l'area di ascolto in maniera incredibile! Purtroppo richiede molte più conoscenze di caricare file su audicity.....
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TomCapraro
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Re: "PRE ECHO" altro sfondone...

#10 Messaggio da TomCapraro »

Vediamo se si capisce meglio il concetto tra filtri FIR e IIR. (nonchè il DRC)

I filtri FIR a fase lineare sono simmetrici e possono introdurre pre-post ringing.
I filtri IIR a fase minima non generano solitamente preringing ma..."indirettamente" lo fanno poichè spalmano l'alterazione di fase sull'intero segnale, per cui: tutti i transienti successivi al primo si ritroveranno un livello di pre-oscillazione residua ancora piu elevato.

Qui sotto TRE impulsi distanziati temporalmente secondo le capacità d'integrazione dell'orecchio umano. (80ms/100ms...ma soggettivamente anche meno) equalizzati entrambi (stesso fattore di merito e ampiezza) con filtri FIR a fase lineare e filtri IIR a fase minima.
E' stato applicato un solo intervento correttivo a 50hz, con fattore di merito Q50 e -25dB...una sorta di filtro Notch.

Come si vede, il filtraggio FIR introduce un pre/post ringing simmetrico e determinato livello di ampiezza, di contro il filtraggio IIR a fase minima "preserva" soltanto il primo transiente ma...alterando i successivi.

Il DRC, con la correzione di fase in eccesso, preserverebbe la fase nel migliore dei modi.

Da considerare che la prova è eseguita su 3 semplici delta di Dirac, ma in ambiente accadono cose molto più macroscopiche.

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saluti, Tom
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