Prova ufficiale a livello nazionale.

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mario061
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#51 Messaggio da mario061 »

TomCapraro ha scritto:
....
Dunque due casi diversi, uno sostenuto con il coltello tra i denti...e l'altro pure.

A ok, no, nel mio caso si trattava di un circuito che con una pendenza assimilabile alla curva di un filtro 6dBoct. variava la fase di una banda audio progressivamente. Almeno cosi mi ha spiegato l'amico che ha progettato il circuito. E in quel caso nassuna differenza, ma vedo che la stessa cosa sostieni anche tu, quindi questa disputa verte su basi diverse.

Ok, comunque sia, se si farà (ma non ci credo) fatemi sapere :)
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TomCapraro
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#52 Messaggio da TomCapraro »

Il problema di calabrese è quello di non saper discernere, di farne di tutta l'erba un fascio.

L'inversione di fase assoluta non si sente. Vero.

L'inversione di fase entro una determinata banda non si sente nemmeno...nonostante cambi il rapporto tra livello medio rms e valore di picco nella forma d'onda. Vero anche questo.

L'inversione di fase si sente quando le rotazioni occupano piu frequenze dentro la finestra 500hz - 2000hz.
saluti, Tom
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#53 Messaggio da TomCapraro »

Immagine

Certo...!!! e anche gentilmente.

1) FASE ASSOLUTA = inversione integrale del segnale, pari a 180° (for dummies capovolto, come se si invertissero i cavi tra "positivo e negativo" dell'uscita amplificatore su entrambi i canali)
Se il sistema di altoparlanti non presenta asimmetrie di campo (traferro -> bobina mobile) l'inversione della fase assoluta NON si percepisce ad orecchio.
Il segnale mantiene inalterato il rapporto tra valore rms medio e di picco sulla forma d'onda. (ovvio)

2) INVERSIONE DI FASE PARZIALE = attinente all'esperimento in cui è stata invertita soltanto la fase (di 180°) nella parte di banda relativa alla gamma media.
L'inversione di fase, quando parziale, può distribuirsi su determinate aree del segnale, quindi in alcuni segmenti di spettro, e se occupa una determinata banda (larga) NON fornisce sufficienti condizioni per essere percepita.
Invertire la fase di 180° su un ampia area di spettro non provoca fenomeni facilmente udibili.
Il segnale non mantiene inalterato il rapporto tra valore rms medio e di picco sulla forma d'onda. (in generale diminuisce, ma dipende da moltissimi fattori)

3) INVERSIONE DI FASE PARZIALE A SPETTRO COMPLESSO = le rotazioni di fase qui occupano determinate aree, ma in questo caso il pattern è molto fitto e dentro determinati segmenti si passa da +180° a -180° in modo repentino, che poi si accomuna perfettamente alle reali ed effettive condizioni acustiche.
La forma (fase) assume le caratteristiche di un "pettine".
L'esperimento (condotto e riuscito con successo) verte nel creare un segmento di banda con almeno due ottave, nelle frequenze specifiche di massima sensibilità alla fase, (500hz - 2000hz) in cui il segnale viene sfasato in modo da eccitare uno spettro a banda stretta.
Il segnale non mantiene inalterato il rapporto tra valore rms medio e di picco sulla forma d'onda. (in generale diminuisce, ma dipende da moltissimi fattori)
In questo caso le rotazioni di fase si percepiscono facilmente (cambia considerevolmente il timbro) tant'è che i test ABX si superano facilmente.

In tutti e TRE i casi il modulo dello spettro della FFT si presenta sovrapponibile, dunque nell'ultimo caso si percepisce il pattern della FASE che determina un andamento temporale sufficiente da variare la parte timbrica del segnale.
saluti, Tom
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#54 Messaggio da TomCapraro »

...se calabrese continua a "fare il bravo" entro domani posto anche il grafico in cui si vede la variazione introdotta relativa alla fase.

E per farlo non c'è di meglio che avvalersi della NTD...!!! ;) :shock: 8-)

Se poi continuerà a prendere "bei voti" potrei perfino rendere i segnali pubblicamente scaricabili, in modo che tutti possano ascoltare con le proprie orecchie. (e provarseli come gli pare e piace)
saluti, Tom
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#55 Messaggio da TomCapraro »

Che peccato :|
calabrese ha ripreso a fantasticare postando un ammasso di accozzaglie.
Per dipanarle servirà pazienza, forse anche qualche video, ma un tentativo piu tardi lo farò.
Comunque dico a calabrese che potrà contorcersi e travisare fino allo stremo... non caverà un ragno dal buco.
Intanto si metta d'accordo con lui stesso perché ancora crede all'operazione di equalizzazione che aveva effettuato per allineare un operazione, la sua, fatta in modo errato.
Ha tagliato, cucito e inserito in controfase un segmento di banda dando vita ad artefatti quando avrebbe potuto invertire la fase senza queste folli operazioni.
Ma non conoscendo l'uso degli strumenti ci può stare.

...a dopo per i disegnini.
saluti, Tom
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#56 Messaggio da TomCapraro »

-Pausa pranzo-

Inizio a gettare il primo concetto fondamentale di calabrese affinchè tutto quanto sta travisando durante i post gli si ritorca contro.

Egli ha sempre sostenuto (ho tutte le sue dichiarazioni conservate) che l'udito è totalmente indifferente alla forma d'onda (fase-dominio del tempo) mentre è sensibile alle variazioni del modulo dello spettro.

Con l'esperimento "N° 2" (che aveva condotto calabrese) lui avrebbe voluto dimostrare che a fronte di una variazione nella forma d'onda (fase) non ci sarebbero state variazioni udibili perchè il modulo dello spettro sarebbe rimasto "invariato" (secondo un determinato metodo di analisi, quale la FFT).
L'esperimento "N° 2" riguardava l'inversione della fase nella parte di spettro che va da 700hz a 2000hz...questo è quanto aveva fatto. (anche male perchè ha tagliato, cucito e inserito degli spezzoni di segnale provocando la formazione di bande laterali che poi in modo raffazzonante avrebbe riequalizzato per appianarle...pare ci abbia messo anche una settimana per preparare qualcosa che si fa in circa 45 secondi senza alcun intervento raffazzonante del taglia-cuci-inverti-riequalizzi)

Da qui è partita la sua personale "comprovazione"...ovvero: per calabrese tutto ciò che accade nella forma d'onda non conta, l'importante è che la FFT di COOL EDIT PRO (nomino questo perchè usa questo) non mostri variazioni apprezzabili nel modulo dello spettro.

Egli vorrebbe (spera...) accomunare l'esperimento "N° 2" all'esperimento "N° 3" (il mio) cosa che c'entra quanto il formaggio sulle vongole in quanto operazioni diverse. (ma che comprendono la medesima visualizzazione di un modulo di spettro "sovrapponibile")

La differenza sta tutta di come interagisce la variazione della fase introdotta nel segnale, perchè se nell'esperimento del calabro non produce effetti palesementi udibili, nel mio caso invece si...con una FFT del modulo dello spettro "sovrapponibile" dunque attribuibile SOLTANTO alle variazioni di fase e come interagiscono.

--Fine pausa pranzo-
saluti, Tom
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#57 Messaggio da MarioBon »

Uno dei motivi che impediscono al sig. Calabrese di "entrare" in certi argomenti è che confonde lo "spettro" (che è una funzione complessa rappresentabile come modulo e fase) con il solo "modulo dello spettro" che è solo una parte della sua rappresentazione.
Questa "confusione" era già stata segnalata ( "Gefrusti (ed NTD) al capolinea del ridicolo") http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/v ... =90#p73248
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TomCapraro
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#58 Messaggio da TomCapraro »

calabrese di fesserie ne avrà scritte abbastanza, siamo sazi, e ci siamo anche divertiti, adesso è giunta l'ora di mettere in chiaro le cose illustrando quanto aveva fatto/sostenuto calabrese (non capendoci lui ancora una cippa) e quanto è stato fatto con successo affinchè le relazioni di fase interagissero per poter cambiare il timbro nonostante la FFT rappresenti uno spettro in frequenza sovrapponibile.

Il suo "esperimento" che ha preso denominazione con "N° 2" verte nell'introdurre un inversione di fase nella parte di banda 700hz -- 2000hz.

Una cosa come questa che si vede nel grafico qui sotto.

Immagine

Non essendo calabrese in grado di utilizzare altri metodi, ha operato con un "taglia e cuci" e questo (essendo una banda di transizione molto stretta) ha prodotto degli artefatti di "giuntura" nei punti in cui è stato tagliato-cucito il segnale.

Questo produce nello spettro una differenza (come da figura) e che calabrese a colpi di equalizzazione ha riallineato.
Lo scopo barbino era quello di "dimostrare" che a fronte di una modifica della forma d'onda (che per lui è totalmente ininfluente ai fini della percettibilità) per vie delle relazioni di fase, a parità del modulo dello spettro non si sarebbe sentita alcuna differenza.

Intanto vediamo cosa accade quando si opera alla braccianese, il taglia-cuci-incolla. (e che poi ha riallineato con una equalizzazione)

Immagine

La forma d'onda, tra l'originale e il segnale modificato ovviamente cambia...ma tanto non ha importanza...per calabrese non conta nulla.

Immagine

Le operazioni (queste sopradescritte) sono state effettuate direttamente da me sul brano musicale di Gino Paoli "senza fine".
Mi interessava prettamente effettuare i test sulla parte vocale...ovvero: il timbro.

Ovviamente ho ripetuto la prova usando metodi e algoritmi meno "laboriosi" e molto più precisi, quindi senza tutti questi tagli-cuci-inverti-incolla-equalizza, ottenendo la medesima inversione di fase (senza artefatti) nella parte in cui aveva operato calabrese.
Questa è la risposta in cui vengono mostrati i canali SX sovrapposti relativi al brano originale e lo stesso con la parte di banda 700hz-2000hz invertita di 180°. (magari calabrese dirà che è solo un colore senza l'overlay dell'altro canale :D )

Immagine

Questa differenza si sente ?

Io ad orecchio riposato riesco a sentirla (test ABX) ma visto che altri non vi riescono (amici e collaboratori) evito di autopronunciarmi come "orecchio bionico" e passiamo avanti...vale a dire all'esperimento N° 3, quello che ha reso il sonno difficile a calabrese, quello con cui, a parità del modulo dello spettro, le relazioni di FASE producono un facile discernimento all'ascolto relativo alla parte timbrica.
Del resto sono le relazioni di fase che modificano il timbro, con l'esperimento N° 2 di calabrese non ci sono sufficienti condizioni, e nemmeno si possono definire attinenti ad una condizione effettiva di funzionamento visto che le relazioni di fase risultano molto piu complesse.

Lo scopo, gretto, di calabrese si circoscrive a questo esperimento.

...continua
saluti, Tom
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#59 Messaggio da TomCapraro »

L'esperimento N° 3 stabilisce questa modifica della fase nella parte di banda compresa tra 500hz e 2000hz.

Immagine

L'overlay della risposta...

Immagine

E dunque, visto che calabrese ha invocato i "discorsi logici" dovrebbe ora chiedersi come mai a parità di condizioni (modulo dello spettro) in questo caso si sentono differenze evidenti sul timbro...che c'entrino soltanto le alterazioni delle relazioni di fase...??? 8-)

Certo che se calabrese dovesse travisare dinanzi ad un evidenza cosi schiacciante... :shock:

Comunque, "se" calabrese riuscisse a ripetere lo stesso (semplicissimo) esperimento, forse...dico forse...qualcosa riuscirebbe a capire.
saluti, Tom
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Re: Prova ufficiale a livello nazionale.

#60 Messaggio da TomCapraro »

Immagine

...diciamo invece che nel giro di qualche ora (sarebbero bastati pochi minuti se avessi risposto prima) hai dimostrato di quanto sei stupido, gretto, deficiente e incompetente. (una perfetta nullità)

Dopo una settimana di annaspare non solo non ci avrai capito nulla, e oltre a confondere una serie di cose...saresti anche cosi incapace da replicare lo stesso esperimento.

L'ignoranza, l'incompetenza e la disonestà intellettuale sia con te...e con il tuo spirito.
saluti, Tom
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