CD o VINILE ?

[TomCapraro]

La verosimiglianza si basa su un preciso modello?

No, ma secondo un parere statistico di persone abituate ad ascoltare musica dal vivo, quindi con un ottimo bagaglio di esperienze pregresse e recenti.

Di contro -anche- alle misure (nel punto ascolto) si ottiene una maggiore verosimiglianza con il segnale contenuto nella registrazione.

[Polin]

La verosimiglianza si basa su un preciso modello?

No, ma secondo un parere statistico di persone abituate ad ascoltare musica dal vivo, quindi con un ottimo bagaglio di esperienze pregresse e recenti.

Di contro -anche- alle misure (nel punto ascolto) si ottiene una maggiore verosimiglianza con il segnale contenuto nella registrazione.

Ho chiesto in cosa consistesse il concetto di verosimiglianza usato da te perchè. genericamente .anche un semplice citofono permette di riprodurre con "verosimiglianza" la voce umana e persino l'ascolto della musica dove tutti gli strumenti vengono chiaramente riconosciuti perchè verosimiglianti se paragonati mentalmente alle esperienze pregresse.
Chiaramente qui è implicato l'uso necessario della memoria.
Ovviamente la completezza timbrica verrebbe meno data la limitata estensione della banda riproducibile ma il concetto di verosimiglianza sarebbe ugualmente applicabile,quindi da solo questo termine appare scarno di significati dovendo essere correttamente pesato dal punto di vista uditivo.

[TomCapraro]

Ho chiesto in cosa consistesse il concetto di verosimiglianza usato da te perchè. genericamente .anche un semplice citofono permette di riprodurre con "verosimiglianza" la voce umana e persino l'ascolto della musica dove tutti gli strumenti vengono chiaramente riconosciuti perchè verosimiglianti se paragonati mentalmente alle esperienze pregresse.
Chiaramente qui è implicato l'uso necessario della memoria.
Ovviamente la correttezza o completezza timbrica verrebbe meno data la limitata estensione della banda riproducibile ma il concetto di verosimiglianza sarebbe ugualmente applicabile,quindi da solo questo termine appare scarno di significati dovendo essere correttamente pesato dal punto di vista uditivo.

Ecco, in un certo modo hai anticipato quello che avrei risposto.
Una cosa è riconoscere al citofono uno strumento, ben altra cosa è assimilarlo a tutte le features di uno strumento vero.
Se al telefono durante l'attesa del call center mettono una musichetta con un sax riconoscerò il sax piuttosto che un clarinetto, ma entrambi risulteranno lontanissimi dall'essere completi (sia per altezza, sia per timbrica, sia per estensione)
A questo punto per capirci dovremmo assegnare un indice di verosimiglianza, al citofono risulterebbe un 2/10 rispetto il vero strumento, mentre un impianto hifi ben assortito, lineare e acusticamente ben integrato potrebbe raggiungere i 9,7/10.
Gli ascoltatori dovranno avere la capacità di assegnare il livello di verosimiglianza, credo che in mancanza di esperienza d'ascolto i giudizi non sarebbero cosi scontati...si potrebbe incappare nel "tutto fa brodo"
Tra le persone che conosco c'è chi fa grande distinzione critica e chi sente tutto allo stesso modo.
A distanza l'osservazione di certi parametri alle misure mi darebbero fiducia su quello che poi ascolterei, questo perchè molti impianti producono misure da cui aspettarsi problemi che intaccano la resa di verosimiglianza ad alti livelli.
Esempio drastico: se un utente mi parla di verosimiglianza con l'organo a canne e poi alle misure mostra una risposta alle bassissime parecchio limitata (e con distorsione prossima al limite meccanico) non sarei cosi convinto di potermela ritrovare all'ascolto, tuttavia l'organo a canne si riconoscerà benissimo, e molto meglio rispetto al citofono...dunque sarò davanti a due "verosimiglianze diverse" una con indice 4/10 l'altra (il citofono) con indice 2/10.
Ammettiamo che il proprietario dell'impianto (con la risposta alle basse limitata) sostenga che l'organo ascoltato a casa sua sarebbe perfetto (molti utenti insistono sui pregi dei loro impianti) ecco che le misure boccerebbero la sua ipotesi.
In soldoni: la base principale della riproduzione ad alta fedeltà sono la correttezza sul lato tecnico (buone misure e buona integrazione in ambiente) e infine una buona esperienza nel saperla riconoscere ed apprezzare.

[MarioBon]

Aggiungerei gli aspetti legati alla spazialità:

- stabiltà dell'immagine (ovvero della posizione degli strumenti nello spazio)
- distribuzuie sul piano orizzintale e verticale, profondità
- rispetto delle dimensioni degli strumenti

La prima dipende sostanzialmente dall'impianto,
la seconda dipende dalla disposizione dei diffusori e della registrazione,
la terza dipende sia dalla registrazione che dall'impianto.

Con una sorgente monofonica la seconda e la terza si perdono.

Con gruppi di pochi strumenti (per esempio nel jazz e con i quartetti di archi o un pianoforte solo) in circostanza favorevoli (ambiente) si può raggiungere anche una sensazione simile al concerto dal vivo.

Le norme DIN 45500 poi riprese dalle attuali norme IEC fissano dei criteri (abbastanza elastici) per valutare la fedeltà di un sistema di riproduzione. Un citofono non rispetta nessuno di questi requisiti.

[Polin]

- rispetto delle dimensioni degli strumenti

Questo è un dato interessante sul quale molti diffusori commerciali peccano spesso per difetto o per eccesso.
Ad esempio è difficile riprodurre una massa orchestrale,nel pieno di una esecuzione, nelle mura domestiche.
Come diceva anche Tom,un organo a canne, che può scendere persino a 16hz, non è affatto facile da riprodurre specie se si considera il limite fisico dei diffusori domestici nello scendere in frequenza a certi livelli di pressione.
Non parliamo poi delle voci: la voce è lo strumento musicale più ostico e più difficile da riprodurre correttamente;il più delle volte la sensazione di "inscatolamento" è fin troppo evidente anche in diffusori che costano migliaia di euro.
Spesso si ascoltano nello stesso diffusore proporzioni squilibrate dato che ,allo stesso tempo, si notano strumenti relativamente piccoli ,ad esempio i fiati ed il pianoforte, ed altri più grandi come chitarre ,basso e batteria.
Gli archi poi possono essere striduli perdendo quella setosità tipica della rappresentazione live.
Buona parte della responsabilità è anche dovuta alle registrazioni: non è assolutamente semplice riuscire a farne una che soddisfi tutti questi requisiti.

Un citofono non rispetta nessuno di questi requisiti.

L'esempio del citofono serviva a rendere chiara l'idea che la verosimiglianza è un termine un po' troppo generico.

[MarioBon]

Un citofono non rispetta nessuno di questi requisiti.

L'esempio del citofono serviva a rendere chiara l'idea che la verosimiglianza è un termine un po' troppo generico.

l'esempio del citofono serve a ricordare che esistono delle norme che devono essere rispettate. Fuori dalle norme non c'è discussione.
Uno dei problemi e che, se un diffusore non è a norma, non ne viene impedita la commercializzazione. Il risultato è che si trova di tutto anche quello che non ci dovrebbe essere. Basterebbe una misura di impedenza elettrica.

[AntoninoLeone]

una curiosità che livello di pressione sonora emette un organo a canne ascoltato a distanza di 10 metri ?

[TomCapraro]

una curiosità che livello di pressione sonora emette un organo a canne ascoltato a distanza di 10 metri ?

Un organo a canne di grandi dimensioni a 10 metri potrebbe arrivare anche a 110dB. (in aria libera)

Considerando che parecchi organi a canne non hanno grandi dimensioni e, che il locale (chiesa) ha un riverbero, ipotizzerei un 100dB/105dB.

p.s 105dB alle bassissime nel punto ascolto non è tanto banale, anche perchè sono note tenute.

[Polin]

una curiosità che livello di pressione sonora emette un organo a canne ascoltato a distanza di 10 metri ?

Un organo a canne di grandi dimensioni a 10 metri potrebbe arrivare anche a 110dB. (in aria libera)

Considerando che parecchi organi a canne non hanno grandi dimensioni e, che il locale (chiesa) ha un riverbero, ipotizzerei un 100dB/105dB.

p.s 105dB alle bassissime nel punto ascolto non è tanto banale, anche perchè sono note tenute.

Anche la potenza acustica emessa è un elemento determinate di valutazione.
Un organo a canne mediamente può superare agevolmente la potenza acustica di una orchestra intera.

[TomCapraro]

Anche la potenza acustica emessa è un elemento determinate di valutazione.
Un organo a canne mediamente può superare agevolmente la potenza acustica di una orchestra intera.

Vero, se l'organo a canne è di grandi dimensioni, può superare in potenza sonora un intera orchestra di ben 10 volte.