Super tweeter alte frequenze

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Segun
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Re: Super tweeter alte frequenze

#11 Messaggio da Segun »

MarioBon ha scritto: 16/12/2021, 9:56 quindi hai già un sistema funzionante. Come è composto? (sorgente, amplificatore, casse acustiche...)

Quali limitazioni o difetti lamenti?
https://www.mediaworld.it/product/p-131 ... -multibeam
Il mio soundbar è questo principalmente, ma per avere le altissime frequenze, è un problema
Trinità
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Re: Super tweeter alte frequenze

#12 Messaggio da Trinità »

Scusate se mi intrometto, faccio una domanda seria eh, non polemica...
Ma a cosa serve riprodurre frequenze fino a 50 KHz? A parte che non penso ci siano film che riproducano effetti a quelle frequenze, ma comuque l'orecchio umano sente in genere fino a 20 KHz avendo un udito perfetto. io a 52 anni sento a malapena i 10 KHz.......a cosa servirebbero i 50 KHz?
Le frequenze ultra basse quanto meno le percepisci a livello fisico sotto forma di vibrazioni, ma gli ultrasuoni.....
Interference
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Re: Super tweeter alte frequenze

#13 Messaggio da Interference »

Trinità ha scritto: 17/12/2021, 8:20 Scusate se mi intrometto, faccio una domanda seria eh, non polemica...
Ma a cosa serve riprodurre frequenze fino a 50 KHz? A parte che non penso ci siano film che riproducano effetti a quelle frequenze, ma comuque l'orecchio umano sente in genere fino a 20 KHz avendo un udito perfetto. io a 52 anni sento a malapena i 10 KHz.......a cosa servirebbero i 50 KHz?
Le frequenze ultra basse quanto meno le percepisci a livello fisico sotto forma di vibrazioni, ma gli ultrasuoni.....
Volevo per l'appunto fare una considerazione di questo tipo. Ho visto di recente proporre supertweeter che si avvicinano da soli al costo di un intero diffusore.

Elac promuove il suo come "4 pi", nel senso che dovrebbe essere omnidirezionale. Si può incrociare già a 10 kHz e probabilmente in tal modo qualcosa fa...

Il Tannoy (ST100) si incrocia minimo a 18 kHz ed ha un'emissione solamente frontale... lì sono molto dubbioso sull'utilità.

Trovo molto più interessante il discorso sulle sorgenti ausiliarie che Mario ha ben divulgato in altri thread.
kravcek
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Re: Super tweeter alte frequenze

#14 Messaggio da kravcek »

Salve,
mi intrometto, :mrgreen: per fare una prova per constatare se c'è bisogno di un super tweeter, basta fare una prova non molto costosa. Comprate due piezoelettrici, quelli medi quadrati vanno gia bene, e tra + e -
mettete una resistenza da 8,2 ohm in parallelo, poi un condensatore da 4,7 uF in serie al negativo e ascoltate per sapere se ne avete bisogno e quello che succede, senza spendere una fortuna. :D
Saluti.
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Re: Super tweeter alte frequenze

#15 Messaggio da MarioBon »

in questo modo aggiungi un tweeter con un passa alto del primo ordine a 4200 Hz circa. Questo interferisce un po' troppo con il tweeter esistente e potrebbe anche diminuire la sensazione legata al livello delle alte frequenze.
Userei un condensatore da 2.2 uF (che sposta il taglio verso gli 8800 Hz) o anche inferiore (per es. 1.5 uF che porta il taglio a 13kHz) e proverei anche con il tweeter piezo in fase ed in controfase.
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Re: Super tweeter alte frequenze

#16 Messaggio da MarioBon »

Trinità ha scritto: 17/12/2021, 8:20 Scusate se mi intrometto, faccio una domanda seria eh, non polemica...
Ma a cosa serve riprodurre frequenze fino a 50 KHz? A parte che non penso ci siano film che riproducano effetti a quelle frequenze, ma comuque l'orecchio umano sente in genere fino a 20 KHz avendo un udito perfetto. io a 52 anni sento a malapena i 10 KHz.......a cosa servirebbero i 50 KHz?
Le frequenze ultra basse quanto meno le percepisci a livello fisico sotto forma di vibrazioni, ma gli ultrasuoni.....
Nei neonati le cellule ciliate riescono a discriminare 22000 Hz ma questa capacità decade molto rapidamente. In sostanza l'orecchio non sente nulla oltre 22000 Hz nemmeno nelle migliori condizioni.
In un articolo è stato mostrato che, in presenza di ultrasuoni, alcune aree del cervello si attivano ma non è stata provato se gli ultrasuoni che "accendono" queste aree devono essere correlati alla musica oppure no.
Si sa che i neuroni possono essere attivati direttamente dagli ultrasuoni appena oltre la banda udibile ma ancora una volta non è stata indagata la correlazione con la musica.
Quello che è certo è che
- nella musica registrata a 44.1 KHz gli ultrasuoni sono assenti,
- per chi utilizza amplificatori (o preamplificatori) a valvole gli ultrasuoni sono assenti
- per chi utilizza driver a compressione gli ultrasuoni sono assenti
- per chi utilizza tweeter dinamici con cupola in seta trattata gli ultrasuoni sono probabilmente assenti
- chiunque abbia una catena di riproduzione con banda passante limitata a 20 kHz non può sentire ultrasuoni (per es. chi ha ampli QUAD)

Per avere la possibilità di sentire gli ultrasuoni serve:

- un programma musicale campionato almeno a 96 kHz (ma sarebbe meglio il doppio) registra con microfoni sensibili agli utrasuoni
- una catena di riproduzione con una banda passante estesa almeno a 50 kHz (ma sarebbe meglio 100 kHz)
- un sistema di altoparlanti dotato di super tweeter incrociato come si deve con gli altri altoparlanti.

Quando si fanno le cose "a sentimento" quello che si ottiene nel 99% dei casi è il boost dell'ultima ottava (da 7-10 kHz in su) che dà una sensazione di maggiore "aria" alla riproduzione (anche gradevole).
Niente a che vedere con gli ultrasuoni.
Mario Bon http://www.mariobon.com
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Re: Super tweeter alte frequenze

#17 Messaggio da superdeath1978 »

kravcek ha scritto: 17/12/2021, 12:53 Salve,
mi intrometto, :mrgreen: per fare una prova per constatare se c'è bisogno di un super tweeter, basta fare una prova non molto costosa. Comprate due piezoelettrici, quelli medi quadrati vanno gia bene, e tra + e -
mettete una resistenza da 8,2 ohm in parallelo, poi un condensatore da 4,7 uF in serie al negativo e ascoltate per sapere se ne avete bisogno e quello che succede, senza spendere una fortuna. :D
Saluti.
Giussani docet :mrgreen:
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Re: Super tweeter alte frequenze

#18 Messaggio da superdeath1978 »

MarioBon ha scritto: 17/12/2021, 15:41
Trinità ha scritto: 17/12/2021, 8:20 Scusate se mi intrometto, faccio una domanda seria eh, non polemica...
Ma a cosa serve riprodurre frequenze fino a 50 KHz? A parte che non penso ci siano film che riproducano effetti a quelle frequenze, ma comuque l'orecchio umano sente in genere fino a 20 KHz avendo un udito perfetto. io a 52 anni sento a malapena i 10 KHz.......a cosa servirebbero i 50 KHz?
Le frequenze ultra basse quanto meno le percepisci a livello fisico sotto forma di vibrazioni, ma gli ultrasuoni.....
Nei neonati le cellule ciliate riescono a discriminare 22000 Hz ma questa capacità decade molto rapidamente. In sostanza l'orecchio non sente nulla oltre 22000 Hz nemmeno nelle migliori condizioni.
In un articolo è stato mostrato che, in presenza di ultrasuoni, alcune aree del cervello si attivano ma non è stata provato se gli ultrasuoni che "accendono" queste aree devono essere correlati alla musica oppure no.
Si sa che i neuroni possono essere attivati direttamente dagli ultrasuoni appena oltre la banda udibile ma ancora una volta non è stata indagata la correlazione con la musica.
Quello che è certo è che
- nella musica registrata a 44.1 KHz gli ultrasuoni sono assenti,
- per chi utilizza amplificatori (o preamplificatori) a valvole gli ultrasuoni sono assenti
- per chi utilizza driver a compressione gli ultrasuoni sono assenti
- per chi utilizza tweeter dinamici con cupola in seta trattata gli ultrasuoni sono probabilmente assenti
- chiunque abbia una catena di riproduzione con banda passante limitata a 20 kHz non può sentire ultrasuoni (per es. chi ha ampli QUAD)

Per avere la possibilità di sentire gli ultrasuoni serve:

- un programma musicale campionato almeno a 96 kHz (ma sarebbe meglio il doppio) registra con microfoni sensibili agli utrasuoni
- una catena di riproduzione con una banda passante estesa almeno a 50 kHz (ma sarebbe meglio 100 kHz)
- un sistema di altoparlanti dotato di super tweeter incrociato come si deve con gli altri altoparlanti.

Quando si fanno le cose "a sentimento" quello che si ottiene nel 99% dei casi è il boost dell'ultima ottava (da 7-10 kHz in su) che dà una sensazione di maggiore "aria" alla riproduzione (anche gradevole).
Niente a che vedere con gli ultrasuoni.
Grazie Mario
Marco Chiarini
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Re: Super tweeter alte frequenze

#19 Messaggio da Trinità »

Grazie Mario per la spiegazione.
Di fatto, se non ho capito male, è praticamente inutile voler riprodurre ultrasuoni.
Inoltre, se lo si volesse fare comunque, tutta la catena deve essere adatta a tali caratteristiche.
Ok, rimango fedele alla misera 20-20.000 Hz che per me è già fin troppo estesa :mrgreen:
kravcek
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Re: Super tweeter alte frequenze

#20 Messaggio da kravcek »

Salve,
si puo usare il condensatore che si crede vada meglio, ho solo voluto dare un consiglio per spendere poco e provare se ci vuole, comunque sono d'accordo per 8800 Hz.
Saluti.


PS=Giussani docet :D
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