Misure con REW entrambe i diffusori o uno alla volta

[Milo63]

Salve a tutti
Scusate la domanda da neofita, sicuramente per molti banale, e’ un po’ che mi cimento da autodidatta a fare qualche misurazione usando REW e un Umik-1 ma non uso DRC ne’ alcun software. Ho uno streamer e un RME Adi 2 dac. Fatta la misurazione imposto manualmente in REW una curva target e do in pasto i valori di correzione in REW al PEQ del dac Rme adi 2 fs, questo sotto i 200hz che e’ la zona piu’ critica nel mio ambiente (8x4mt). Ora mi sovviene un dubbio: fino adesso ho misurato sempre i 2 diffusori separatamente ciascun canale con la sua rif, operando una equalizzazione digitale con l’RME per singolo canale, e rimisurando il risultato della correzione dei singoli canali questo mi da un grafico RIF soddisfacente, ma se guardo la RIF dei 2 canali in stereo equalizzati separatamente trovo un bel buco a 80hz non presente nelle misurazioni del singolo canale! Non dovrei forse tener conto del risultato in stereo a 2ch visto che si ascolta in stereo? In altre parole per effettuate la correzione con il parametrico del RME non sarebbe piu’ logico effettuare una misura in stereo e poi applicare una correzione unica per entrambe i canali in modo da ottenere una determinata target curve? Posso postare i grafici della RIF se serve.
Grazie a chi vorra’ rispondermi
Un saluto
Stefano

[MarioBon]

Dato che non usi il DRC devi partire dalla ottimizzazione della posizione dei diffusori nell'ambiente.
Fissa il microfono nel punto di ascolto e sistema i diffusori per la risposta migliore.
L'equalizzatore va usato solo per attenuare i picchi sulla risposta di un certo canale.

Infinity utilizzava un equalizzatore a fase minima per correggere, in attenuazione, il primo modo dell'ambiente. Non andare oltre la correzione dei (due o tre) modi più intensi, ben spaziati e riconoscibili.

[TomCapraro]

Salve a tutti
Scusate la domanda da neofita, sicuramente per molti banale, e’ un po’ che mi cimento da autodidatta a fare qualche misurazione usando REW e un Umik-1 ma non uso DRC ne’ alcun software. Ho uno streamer e un RME Adi 2 dac. Fatta la misurazione imposto manualmente in REW una curva target e do in pasto i valori di correzione in REW al PEQ del dac Rme adi 2 fs, questo sotto i 200hz che e’ la zona piu’ critica nel mio ambiente (8x4mt). Ora mi sovviene un dubbio: fino adesso ho misurato sempre i 2 diffusori separatamente ciascun canale con la sua rif, operando una equalizzazione digitale con l’RME per singolo canale, e rimisurando il risultato della correzione dei singoli canali questo mi da un grafico RIF soddisfacente, ma se guardo la RIF dei 2 canali in stereo equalizzati separatamente trovo un bel buco a 80hz non presente nelle misurazioni del singolo canale! Non dovrei forse tener conto del risultato in stereo a 2ch visto che si ascolta in stereo? In altre parole per effettuate la correzione con il parametrico del RME non sarebbe piu’ logico effettuare una misura in stereo e poi applicare una correzione unica per entrambe i canali in modo da ottenere una determinata target curve? Posso postare i grafici della RIF se serve.
Grazie a chi vorra’ rispondermi
Un saluto
Stefano

Si, accade che con la somma dei due canali si formino intrinsecamente possibili decompressioni della risposta alle basse frequenze.
Con un equalizzazione parametrica conviene trovare una posizione migliore dei diffusori in ambiente per poi attenuare.
Con il DRC c'è un aiuto maggiore poichè la correzione dell'eccesso di fase (cosa impossibile per le equalizzazioni a fase minima) aiuta a circoscrivere i buchi in frequenza in un area molto stretta.
I buchi in frequenza stretti alla fine non vengono percepiti dall'udito umano per il fatto che la risoluzione spazia sui terzi di ottava e, oltretutto in gamma bassa siamo poco sensibili e selettivi.
Dunque i buchi in frequenza molto ampi (ben oltre il sesto di ottava) e profondi, forniscono all'ascolto una carenza di corpo, ma se questi risultassero ancora più profondi (i buchi) ma con fattore di merito (Q) alto, questi vengono percepiti come una risposta pressochè "omogenea".
Piu i diffusori si avvicinano agli angoli e piu mostrano in gamma bassa meno problemi di decompressione profonda, tuttavia bisognerà poi prestare attenzione al campo diffuso poichè la vicinanza delle pareti possono acuire l'energia riflessa della gamma media e alta.
Un problema del genere si risolve con l'aiuto dell'equalizzazione e con un trattamento passivo che ne aumenta il coefficiente di assorbimento in prossimità delle pareti vicine.
Si forma una distanza virtuale che rende l'energia del campo diffuso prevalente rispetto il campo riflesso, quindi un segnale acustico piu "direttivo"

[Milo63]

Dato che non usi il DRC devi partire dalla ottimizzazione della posizione dei diffusori nell'ambiente.
Fissa il microfono nel punto di ascolto e sistema i diffusori per la risposta migliore.
L'equalizzatore va usato solo per attenuare i picchi sulla risposta di un certo canale.

Grazie Mario, e se i picchi sono su entrambe i canali, a frequenze diverse, uno a 58hz e un altro canale a 44hz? devo misurare la risposta con entrambe i diffusori simultaneamente per poi limare i picchi sotto i 200hz applicando una correzione unica a entrambe i canali ? Cioe’ anche se il parametrico dell’RME puo’ correggere i 2 canali separatamente non ha senso misurare i diffusori separatamente? Cioe’ il dubbio e’ fatta la correzione, quando rimisuro in stereo con la correzione applicata mi basta vedere che ho eliminato il/i picchi sulle basse?

[Milo63]

Si, accade che con la somma dei due canali si formino intrinsecamente possibili decompressioni della risposta alle basse frequenze.
Con un equalizzazione parametrica conviene trovare una posizione migliore dei diffusori in ambiente per poi attenuare.
Con il DRC c'è un aiuto maggiore poichè la correzione dell'eccesso di fase (cosa impossibile per le equalizzazioni a fase minima) aiuta a circoscrivere i buchi in frequenza in un area molto stretta.
I buchi in frequenza stretti alla fine non vengono percepiti dall'udito umano per il fatto che la risoluzione spazia sui terzi di ottava e, oltretutto in gamma bassa siamo poco sensibili e selettivi.
Dunque i buchi in frequenza molto ampi (ben oltre il sesto di ottava) e profondi, forniscono all'ascolto una carenza di corpo, ma se questi risultassero ancora più profondi (i buchi) ma con fattore di merito (Q) alto, questi vengono percepiti come una risposta pressochè "omogenea".
Piu i diffusori si avvicinano agli angoli e piu mostrano in gamma bassa meno problemi di decompressione profonda, tuttavia bisognerà poi prestare attenzione al campo diffuso poichè la vicinanza delle pareti possono acuire l'energia riflessa della gamma media e alta.
Un problema del genere si risolve con l'aiuto dell'equalizzazione e con un trattamento passivo che ne aumenta il coefficiente di assorbimento in prossimità delle pareti vicine.
Si forma una distanza virtuale che rende l'energia del campo diffuso prevalente rispetto il campo riflesso, quindi un segnale acustico piu "direttivo"

Grazie Tom! In realta’ i problemi sono i gamma bassa, un nodo a 58hz e un altro intorno gli 85hz, in gamma medioalta non credo vada male; quindi se ho capito bene, rifaccio una misurazione con entrambe i diffusori e poi applico un’unica correzione, magari se sei disp a commentarla la pubblico qui assieme alla etc e alla waterfall

[TomCapraro]

Eventuali problemi in gamma media potrebbero sorgere nel momento in cui i diffusori si avvicinassero agli angoli.
Comunque puoi postare tranquillamente i grafici.

[Milo63]

Eventuali problemi in gamma media potrebbero sorgere nel momento in cui i diffusori si avvicinassero agli angoli.
Comunque puoi postare tranquillamente i grafici.

Ok chiaro. Pero’ rinnovo la domanda probabilmente ingenua: a che serve misurare i 2 canali separaramente pre e post-correzione, se poi quello che conta e’ il risultato dei 2 diffusori quando ascoltiamo la musica? Potremmo avere ottime misure di ciascun canale post drc o eq parametrica, ma poi quando suonano simultaneamente si verificano cancellazioni, decompressioni, picchi e chissa’ quant'altro ?

[TomCapraro]

Eventuali problemi in gamma media potrebbero sorgere nel momento in cui i diffusori si avvicinassero agli angoli.
Comunque puoi postare tranquillamente i grafici.

Ok chiaro. Pero’ rinnovo la domanda probabilmente ingenua: a che serve misurare i 2 canali separaramente pre e post-correzione, se poi quello che conta e’ il risultato dei 2 diffusori quando ascoltiamo la musica? Potremmo avere ottime misure di ciascun canale post drc o eq parametrica, ma poi quando suonano simultaneamente si verificano cancellazioni, decompressioni, picchi e chissa’ quant'altro ?

Si misurano singolarmente per poter stimare la coerenza tra i due canali, nonchè rendersi conto (ad ES:) di eventuali problemi che derivano da un locale/posizionamento non perfettamente simmetrico.
Ammettiamo che il diffusore di destra rifletta di piu per maggiore vicinanza alle pareti, questo potrebbe indicare che tale situazione richiederebbe un trattamento/posizionamento diverso tra la zona che impatta con tale diffusore rispetto all'altro, sia entro la zona di Schroeder che nella zona del campo diffuso.
Rendere coerenti i due diffuori vuol dire migliorare la ricostruzione del palcoscenico...per cui non è soltanto una questione legata alle basse frequenze.
Che poi l'affinamento finale si debba fare con tutti e due i diffusori in funzione è scontato.
Con l'EQ parametrica si "rischia" molto di piu a ritrovarsi buchi in frequenza nel momento in cui avviene la somma delle due emissioni, con il DRC si manifestano raramente...anche perchè il sistema è settabile singolarmente sia a livello di fase minima che di eccesso di fase.
Alla fine i buchi vengono migliorati molto a livello di fattore di merito, il DRC li "stringe" e quindi ti fa percepire una risposta molto piu omogenea.
Per esperienza, ma soprattutto nel mio caso, tra la risposta del canale corretto di destra e il canale corretto di sinistra, l'attivazione successiva dei due canali non causa alcun buco, ma la necessità di rimodellare qualche dB in gamma bassissima, una sorta lieve di "roll-off" (o roll-out) da compensare con un paio di dB affinchè si riporti flat.
Eq parametrica vuol dire equalizzazione convenzionale.
DRC vuol dire correzione acustica, che aiuta molto di piu.
Che poi con il DRC magari ci vuole piu dimestichezza rispetto l'equalizzazione classica è anche vero.

[Milo63]

Ok chiaro. Pero’ rinnovo la domanda probabilmente ingenua: a che serve misurare i 2 canali separaramente pre e post-correzione, se poi quello che conta e’ il risultato dei 2 diffusori quando ascoltiamo la musica? Potremmo avere ottime misure di ciascun canale post drc o eq parametrica, ma poi quando suonano simultaneamente si verificano cancellazioni, decompressioni, picchi e chissa’ quant'altro ?

Si misurano singolarmente per poter stimare la coerenza tra i due canali, nonchè rendersi conto (ad ES:) di eventuali problemi che derivano da un locale/posizionamento non perfettamente simmetrico.
Ammettiamo che il diffusore di destra rifletta di piu per maggiore vicinanza alle pareti, questo potrebbe indicare che tale situazione richiederebbe un trattamento/posizionamento diverso tra la zona che impatta con tale diffusore rispetto all'altro, sia entro la zona di Schroeder che nella zona del campo diffuso.
Rendere coerenti i due diffuori vuol dire migliorare la ricostruzione del palcoscenico...per cui non è soltanto una questione legata alle basse frequenze.
Che poi l'affinamento finale si debba fare con tutti e due i diffusori in funzione è scontato.
Con l'EQ parametrica si "rischia" molto di piu a ritrovarsi buchi in frequenza nel momento in cui avviene la somma delle due emissioni, con il DRC si manifestano raramente...anche perchè il sistema è settabile singolarmente sia a livello di fase minima che di eccesso di fase.
Alla fine i buchi vengono migliorati molto a livello di fattore di merito, il DRC li "stringe" e quindi ti fa percepire una risposta molto piu omogenea.
Per esperienza, ma soprattutto nel mio caso, tra la risposta del canale corretto di destra e il canale corretto di sinistra, l'attivazione successiva dei due canali non causa alcun buco, ma la necessità di rimodellare qualche dB in gamma bassissima, una sorta lieve di "roll-off" (o roll-out) da compensare con un paio di dB affinchè si riporti flat.
Eq parametrica vuol dire equalizzazione convenzionale.
DRC vuol dire correzione acustica, che aiuta molto di piu.
Che poi con il DRC magari ci vuole piu dimestichezza rispetto l'equalizzazione classica è anche vero.

Ok chiarissimo. Ascolto con un Lumin U1 mini e cerco di trarre il massimo dal parametrico del RME adi 2 dac.
Appena possibile rifaccio le misurazioni e le condivido

[MarioBon]

per piacere nelle misure riporta nello stesso grafico i due canali e la loro sovrapposizione.

Una altra misura interessante è la seguente:
- si misura la somma dei due canali
- si inverte la fase di un canale (non importa quale)
- si ripete la misura.
- riportare le due curve nello stesso grafico

dove i canali sono in fase il livello diminuisce dove sono controfase aumenta. Dove il livello non cambia sono in quadratura (differenza di fase = 90°)
confrontando la sovrapposizione dei ude canali in fase e controfase si capisce meglio la fase relativa dei due canali.


Quando due segnali sono in controfase si annullano mentre quando sono uguali al massimo il livello aumenta di 6 dB