AR-9: un crossover sbagliato

[mario061]

Quindi Fabrizio tiene ragione.

L'equivoco nasce dal fatto che il progettista sostiene che i 50V scritti sul contenitore del condensatore sono da intendersi picco picco, e vadano divisi per due, e per la radice di due, e ne risultano circa 17,7 Volts, che portano a una potenza totale massima ammessa di circa 40W RMS su 8 Ohm, il doppio su 4 Ohm.

Ne consegue, scondo questo calcolo, che il costruttore ha sbagliato a dimensionare il condensatore, o meglio, come sostiene il progettista, è stato fatto coscientemente dai progettisti AR, che hanno comunque dichiarato una potenza ammessa doppia (150W RMS), ma sarebbero stati anche sicuri che tanto gli acquirenti di tale diffusore mai lo avrebbero attaccato ad amplificatori più potenti di 80W RMS su 4 Ohm.

La tensione di rete è dichiarata 230V AC efficaci , ma sono 230V efficaci semionda positiva e 230V efficaci semionda negativa, picco picco fanno la bellezza di 650 Volts circa. Quindi se facciamo lo stesso ragionamento del progettista anche con gli apparecchi che si alimentano a tensione di rete, e che dichiarano 230V AC, e li consideriamo picco picco come li considera il progettista per il condensatore, con la tensione di rete che è 650 Volts picco picco puoi immaginare la fine che farebbero appena infilata la spina...

Il condensatore NP del filtro delle AR9 dichiara 50V, essendo non polarizzato sono AC, facciamo che siano di picco e non efficaci, quindi 50V semionda positiva di picco, 50V semionda negativa di picco, ossia 100V picco picco, da questa si ottenere il valore efficace, cioè 100V diviso 2,82, sono circa 34,7V e si calcola la potenza efficace, cioè circa 156W su 8 Ohm, il doppio su 4 Ohm. Il costruttore dichiara che la potenza ammessa dal diffusore è 150W RMS su 4 Ohm, 250W massimi, per cui il condensatore è dimensionato correttamente.
Che i progettisti AR fossero attenti a non sprecare risorse e dimensionare correttamente i componenti, è logico pensarlo, che per risparmiare su un diffusore top di gamma, lo abbiano fatto tirando solo su un paio di condensatori, non ci credo neanche se lo vedo...


Ah, dimenticavo, nei condensatori che nascono di fabbrica non polarizzati, non è come dice il progettista che ci sono due condensatori polarizzati in antiserie, sono proprio fatti diversamente, e sono nettamente migliori della soluzione dei due condensatori polarizzati in antiserie.

[TomCapraro]

Il costruttore dichiara che la potenza ammessa dal diffusore è 150W RMS su 4 Ohm, 250W massimi, per cui il condensatore è dimensionato correttamente.

Per quella potenza un condensatore AC-50-V riceverebbe circa 24,49 Vrms...ovvero: circa 35,5 volt-picco.
Non vedo dichiarazioni disoneste (quanto alcune...) da parte del costruttore. (e nemmeno rischi per il relativo funzionamento)

p.s spero che il genio utilizzi molto spesso il suo nuovo oscilloscopio, e non tanto per il suo costo..circa 300€, ma per il motivo di leggerne delle belle.

[mario061]

.....

p.s spero che il genio utilizzi molto spesso il suo nuovo oscilloscopio, e non tanto per il suo costo..circa 300€, ma per il motivo di leggerne delle belle.

Ammesso che si riesca a capire quello che si legge, ma un progettista stellare non avrà problemi in questo senso.

[carlochiarelli]

I due condensatori polarizzati collegati , ad esempio, con il meno in comune, si caricheranno ad una tensione negativa, pari al picco negativo di tensione raggiunto nel transitorio.
Pian piano tale tensione torna a zero in quanto ciascun condensatore ha perdite parallele.
Se il condensatore non ha perdite tale tensione, negativa rispetto al positivo, rimane tale fino ache la tensione ai capi del condensatore non aumenta con un altro transitorio.
In pratica i condensatori si "autopolazizzano" cosicché possono condurre sempre.

[carlochiarelli]

In pratica ogni condensatore si polarizza ad una tensione tale che , fino a che la corrente non supera il massimo precedentemente raggiunto, la tensione ai suoi capi non si annulla mai .
In pratica ogni condensatore, al massimo è sottoposto alla massima tensione picco-picco del segnale.
Per questo motivo, quando si fanno in casa gli NP con i polarizzati, la tensione AC è pari alla tensione DC diviso 2,82.
Attenzione che i diodi di protezione devono essere dimensionati sulla corrente di picco che scorre sui condensatori.
Altro discorso per i condensatori NP commerciali: la tensione dichiarata ( normalmente AC) è quella che sopportano.

[carlochiarelli]

Ovviamente la capacità della serie si dimezza rispetto al singolo condensatore.
Il problema dei condensatori polarizzata collegati back to back è il transitorio quando viene caricato il condensatore, in quanto, o il condensatore polarizzata inverso o il diodo in conduzione, presentano un comportamento non lineare.
In tal caso converrebbe polarizzata il punto in comune con una tensione DC e una resistenza di carica di valore elevato in quanto tale resistenza è in parallelo al condensatore.

[carlochiarelli]

....tutto questo per spiegare quello che il "palustre" misura con l'oscilloscopio, il quanto, " il circuito ha sempre ragione"...

[The_bastonator]

In pratica ogni condensatore, al massimo è sottoposto alla massima tensione picco-picco del segnale.

Guarda, per curiosità ho fatto una simulazione con spice e mi è venuto che la tensione p-p ai capi di ogni condensatore facente parte della serie è pari alla metà della tensione p-p sulla serie, con un offset pari a 1/2 Vp della tensione sulla serie.
Quindi, ad esempio nel caso di tensione compresa tra +10 V e -10 V, sui condensatori la tensione varia tra 0 e -10 V in un caso e 0 e + 10 V in un altro.

Tb

[NomeUtente]

Il condensatore NP del filtro delle AR9 dichiara 50V, essendo non polarizzato sono AC,

Hai trovato un datasheet di quei condensatori NP? Ci sono indicazioni su come leggere la stampigliatura? Ho dubbi su come interpretarla.

Che i progettisti AR fossero attenti a non sprecare risorse ... [cuttone]

il verbo sprecare mi miace molto. Lo trovo "centrato".

e dimensionare correttamente i componenti, è logico pensarlo, che per risparmiare su un diffusore top di gamma, lo abbiano fatto tirando solo su un paio di condensatori, non ci credo neanche se lo vedo...

Notavo che nella medesima sezione del crossover c'e' il condendatore incriminato 470UF50V e uno 2500UF60NP. Non potevano usare il 60VNP sin da subito?

Ah, dimenticavo, nei condensatori che nascono di fabbrica non polarizzati, non è come dice il progettista che ci sono due condensatori polarizzati in antiserie, sono proprio fatti diversamente, e sono nettamente migliori della soluzione dei due condensatori polarizzati in antiserie.

Vabbeh... dai... sappiamo come ragiona... cerca sempre l'escamotage per tirare acqua al suo mulino

[mario061]

Hai trovato un datasheet di quei condensatori NP? Ci sono indicazioni su come leggere la stampigliatura? Ho dubbi su come interpretarla.

Nel dubbio, considera due cose, una che i non polarizzati sono usati unicamente con tensioni alternate, quindi la tensione dichiarata è alternata. Secondo che Il valore stampato è inteso come tensione di picco o efficace, mai trovato un condensatore non polarizzato, o con isolante solido, che abbia la tensione specificata AC stampata sul contenitore, che fosse dichiarata o intesa come picco picco.
Ma forse sono stato solo fortunato...

Notavo che nella medesima sezione del crossover c'e' il condendatore incriminato 470UF50V e uno 2500UF60NP. Non potevano usare il 60VNP sin da subito?

Probabilmente si tratta di condensatori con tensioni standardizzate , e a quei valori le tensioni più usate erano quelle. E' sempre una questione di costi.

Vabbeh... dai... sappiamo come ragiona... cerca sempre l'escamotage per tirare acqua al suo mulino

Ovvio che l'oste parla sempre bene del suo vino, e del suo prezzo...per capire quanto è buono basta vedere quanto ne vende...