Risposta in frequenza in ambiente

Tecniche e strumenti di misura, test di varia natura
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MarioBon
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Risposta in frequenza in ambiente

#1 Messaggio da MarioBon »

L'argomento è generale quindi lo posto qui anche se la misura è stata fatta dal sig. Fabrizio Calabrese
Fabrizio Calabrese ha scritto:Immagine
Immagine
E' vero e riviste usano questo metodo (soppressione delle riflessioni) ma lo applicano nel modo corretto.
Ci sono alcune cose da notare
La risposta nel tempo sembra più una ETC che una risposta impulsiva. La risposta impulsiva presenta valori positivi e negativi (vedi prossima figura) e l'ordinata non è espressa in dB. Ma facciamo finta che il grafico sia stato utilizzato solo per far vedere la forma della finestra di pesatura.
Forma della finestra scelta. Tutti i sistemi di misura che conosco (B&K, Melissa e Clio), per eliminare le riflessioni, usano una finestra rettangolare o asimmetrica che a sinistra ha un fronte di salita quasi verticale, mantiene il tetto piatto per il tempo che serve e poi decresce a zero "in qualche modo". In ogni caso non la finestra usata nella misura riportata.
Affinché la tecnica di soppressione delle riflessioni sia applicabile, l'ITG dell'ambiente (ovvero il tempo che separa l'arrivo del suono diretto dalla sua prima riflessione) deve essere maggiore di 5 millesimi di secondo (per una banda minima di misura da 200 Hz in su) ed il transitorio del suono diretto deve essere esaurito. Tanto per essere chiari l'esempio riportato nel manuale della CLIO di Audiomatica è questo:
Immagine
come si vede la parte in nero esaurisce il transitorio (suono diretto da analizzare) e la parte in rosso è la riflessione che arriva con sufficiente ritardo per essere riconosciuta, isolata e portata a zero.
Per fare una misura si devono ricreare le condizioni adatte altrimenti, se come in questo caso la riflessione arriva troppo presto, e meglio non farla.
Nella misura del sig. Calabrese la prima riflessione arriva prima che il transitorio del campo diretto sia esaurito quindi la misura non può essere fatta perché il campo diretto è sovrapposto al campo riflesso e non c'è modo di separarlo ed escluderlo. Per farlo ugualmente il sig. Calabrese ha troncato la risposta impulsiva ottenendo un risultato imprevedibile.

P.S. resterà come annuncio globale per 15 gg.
Comunque poco importa. Il messaggio è il seguente: prima di fare misure leggete i manuali e seguite le istruzioni. Se non avete un manuale cercate quello della CLIO di Audiomatica che è più che sufficiente (e anche in italiano).
Ne segue che tutte le considerazioni ed i commenti fatti sui risultati ottenuti perdono significato.
Viste queste condizioni di misura, sorge un dubbio anche su quelle misure fatte a 70 cm, 1 metro e 1.4 metri che il sig. Calabrese afferma essere equiparabili a misure in regime anecoico.
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#2 Messaggio da NomeUtente »

Mario, fregatene. Chiunque voglia imparare a usare un sistema di misura non va sul forum dello scienziato pazzo, legge i manuali forniti con il sistema o chiede al produttore. Eventualmente cerca informazioni da esperti riconosciuti come tali.
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#3 Messaggio da carlochiarelli »

Neanche una misura ad un metro riesce a fare!
Con una finestra di 2,5ms ci fai poco. E anche meno con la risposta in campo vicino che il "genio" ha fatto.

In pratica ha fatto una misura un campo lontano buona da 800Hz e una in campo vicino buona (forse ma non so il diametro del woofer e a che distanza ha fatto la misura) da 80-100hz e poi vuole raccordarle!
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TomCapraro
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#4 Messaggio da TomCapraro »

MarioBon ha scritto: 18/10/2022, 16:38
La risposta nel tempo sembra più una ETC che una risposta impulsiva.
Ha utilizzato la finestra impulsiva ma...sarebbe bastato (poco) commutare da dBFS a ---> valore %FS per vedere correttamente l'impulso da finestrare.
Ci va d'intuito.

Immagine
saluti, Tom
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TomCapraro
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#5 Messaggio da TomCapraro »

Divertente quando si contesta una rivista (e o operatore alle misure) senza saper fare nemmeno una misuretta banale.
saluti, Tom
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#6 Messaggio da NomeUtente »

Una lotta impari...
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#7 Messaggio da Svarione »

Grazie, ho capito anche io.
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#8 Messaggio da alfredop »

Un dubbio, ma mediare misure su un intervallo spaziale di 70cm con le lunghezze d’onda in gioco alle basse frequenze serve a qualcosa?

Alfredo
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MarioBon
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#9 Messaggio da MarioBon »

Le misure a bassa frequenza
- si fanno in campo lontano (e la prima riflessione deve arrivare con un opportuno ritardo per essere eliminata)
oppure
- si fanno in campo vicino (in questo caso si fa in modo che la prima riflessione sia trascurabile rispetto al suono diretto)

i problemi sorgono nelle situazioni intermedie.

Per esempio se misuro a 1 centimetro dalla sorgente e la prima riflessione avviene ad un metro, la prima riflessione percorre 2 metri mentre il suono diretto percorre 1 centimetro (200 volte meno). La riflessione arriva molto attenuata e l'errore è piccolo.

Keele ha dimostrato che una misura in campo vicino equivale ad una misura in campo lontano con l'altoparlante montato su schermo infinito (osservando alcune regole neanche troppo stringenti). Questo indipendentemente dal baffle step almeno finché la distanza di misura è piccola rispetto alle dimensioni dello schermo dove è montato l'altoparlante.
Fatto sta che tutti quelli che non dispongono di una camera anecoica eseguono la misura della risposta in frequenza in campo vicino fino a 200 o 300 Hz ed escludendo le riflessioni oltre tale limite. Tutte le misure che si fanno in ambiente sono limitate dal tempo di arrivo della prima riflessione ovvero dalla distanza della parete più vicina.
Se hai un salone da 250 metri quadri e vai a misurate un woofer a 30 cm di distanza (dal woofer) e a un metro da una parete (o dal pavimento) ... la misura non può venir bene. Se invece devi misurare una tromba molto direttiva può essere che la radiazione della tromba nemmeno ci arrivi alle pareti vicine e la misura viene bene.
Quindi si organizza la misura a seconda di quello che si deve misurare. Quello che non si deve fare è applicare ad un woofer gli stessi criteri che vanno bene per una tromba.
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Re: Risposta in frequenza in ambiente

#10 Messaggio da Grisulea »

In pratica le sue non sono misure simil anecoiche come gli si è spesso fatto notare? Ma del suo ambiente?
In pratica 2 non lo sono nemmeno in ambiente visto che il mix è errato?
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