Non buttate via i vostri vecchi altoparlanti

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Sbrillicchio
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Re: Non buttate via i vostri vecchi altoparlanti

#41 Messaggio da Sbrillicchio »

MarioBon ha scritto: 25/06/2023, 18:23 il monossido di diidrogeno (ossido di due atomi di idrogene o H2O) è il nome scientifico dell'acqua.
https://it.wikipedia.org/wiki/Beffa_del ... diidrogeno
Appunto.
Dare fiducia a chi utilizza un certo linguaggio volutamente pomposo per avere credito sta alla base di una enorme quantità di bufale alle quali la gente crede.
Prima o poi ne arriverà una che verrà valutata come fonte di informazione indipendente non pilotata dai governi e più attendibile rispetto a "la scienza ufficiale" .

Il sito linkato che ho inserito è stato creato apposta per fare riflettere.
Gumbo
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Re: Non buttate via i vostri vecchi altoparlanti

#42 Messaggio da Gumbo »

Sbirillicchio, se riduci quello studio a quella affermazione che è una delle molte conclusioni vuol dire che non lo hai letto. Per confutarlo e ridurlo a opinione, dovresti leggerlo, e avere titolo per confutarlo.
In ogni caso, è scientificamente provato che i cambiamenti climatici NON SONO di natura esclusivamente antropica. Il dibattito e su quanto l'antropizzazione influisce su tali cambiamenti, ed è un dibattito aperto, a prescindere dalle tesi a cui l'IPCC decide di aderire.

Tra le voci critiche, solo iln Italia:
- Uberto Crescenti, Professore Emerito di Geologia Applicata (già Magnifico Rettore), Università di Chieti-Pescara Presidente di Clintel-Italia;
- Alberto Prestininzi, Professore di Geologia Applicata, Università La Sapienza, Roma Ambasciatore per l’Italia della Fondazione Internazionale Clintel;
- Franco Battaglia, Professore di Chimica Fisica Università di Modena;
- Mario Giaccio, Professore di Economia delle Fonti d’Energia (già Preside della Facoltà di Economia) Università di Chieti-Pescara;
- Enrico Miccadei, Professore di Geografia Fisica e Geomorfologia Università di Chieti-Pescara;
- Giuliano Panza, Professore di Sismologia, Accademico dei Lincei e dell’Accademia Nazionale delle Scienze, detta dei XL. Università di Trieste;
- Franco Prodi, Professore di Fisica dell’Atmosfera Università di Ferrara;
- Nicola Scafetta, Professore di Fisica dell’Atmosfera e Oceanografia Università Federico II di Napoli.

Franco Prodi (fratello di Romano) uno dei massimi esperti di Meteorologia e Climatologia in Italia che fino al 2008 ha diretto l’Istituto di Scienze dell’Atmosfera e del Clima (ISAC) del CNR, afferma:


“Sul cambiamento climatico siamo già in un pensiero unico, secondo il quale bisogna tenere il riscaldemento globale sotto il grado e mezzo entro il 2050“.
Riguardo al fatto che i cambiamenti climatici siano per il 98% di natura antropica (IPCC) afferma:
“Questa già è una bufala. Questo non vuol dire negare, vuol dire dedichiamoci alla tutela del pianeta, ma senza pensare che l’unico responsabile del riscaldamento globale sia l’uomo"

Poi tu e Mario Bon siete liberissimi di continuare a pensare che tutto ciò siano solo "opinioni", così come i terrapiattisti sono liberi di pensare che la terra sia piatta. In democrazia ognuno è libero di pensare cio che vuole, almeno per ora.
Sbrillicchio
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Re: Non buttate via i vostri vecchi altoparlanti

#43 Messaggio da Sbrillicchio »

Gumbo ha scritto: 25/06/2023, 19:27 Sbirillicchio, se riduci quello studio a quella affermazione che è una delle molte conclusioni vuol dire che non lo hai letto. Per confutarlo e ridurlo a opinione, dovresti leggerlo, e avere titolo per confutarlo.
In ogni caso, è scientificamente provato che i cambiamenti climatici NON SONO di natura esclusivamente antropica. Il dibattito e su quanto l'antropizzazione influisce su tali cambiamenti, ed è un dibattito aperto, a prescindere dalle tesi a cui l'IPCC decide di aderire.


Franco Prodi (fratello di Romano) uno dei massimi esperti di Meteorologia e Climatologia in Italia che fino al 2008 ha diretto l’Istituto di Scienze dell’Atmosfera e del Clima (ISAC) del CNR, afferma:


“Sul cambiamento climatico siamo già in un pensiero unico, secondo il quale bisogna tenere il riscaldemento globale sotto il grado e mezzo entro il 2050“.
Riguardo al fatto che i cambiamenti climatici siano per il 98% di natura antropica (IPCC) afferma:
“Questa già è una bufala. Questo non vuol dire negare, vuol dire dedichiamoci alla tutela del pianeta, ma senza pensare che l’unico responsabile del riscaldamento globale sia l’uomo"

Poi tu e Mario Bon siete liberissimi di continuare a pensare che tutto ciò siano solo "opinioni", così come i terrapiattisti sono liberi di pensare che la terra sia piatta. In democrazia ognuno è libero di pensare cio che vuole, almeno per ora.
Le variazioni climatiche ci sono, ci saranno sempre (spero) e sempre ci sono state.
Il cambiamento climatico è lo scostamento dato dall'attività antropica
Buttare in atmosfera in tempi brevi quanto è stato stoccato nei vari recipienti naturali in milionate di anni e contestualmente andare a rompere i recipienti stessi causa uno squilibrio.
Questo squilibrio ucciderà il pianeta? Ma manco per niente! Potrà solo rendere molto molto più difficile la nostra permanenza su questo geoide colorato.
Al pianeta, di noi, non importa niente. A noi, del pianeta, dovrebbe interessare qualcosa. È la nostra casa, la nostra dispensa, la nostra casa di cura, il nostro birrificio!
Lo squilibrio dato dalla combustione in tempi brevi di quanto accumulato dalla terra in milioni di anni è il problema. Noi abbiamo trovato il nostro spazio vitale all'interno di quell'equilibrio. Per il genere umano non è conveniente mischiare le carte. Quando si dice che stiamo uccidendo il pianeta è una balla tendenziosa che poi porta a leggere i dati in modo mirato... Dire che stiamo segando il ramo sul quale siamo appollaiati sarebbe più corretto.
Aumentare la capacità termica dell'atmosfera, significa aumentare l'inerzia dei cicli caldo freddo. Quei cicli, sono la base del nostro adattamento vitale. Noi viviamo di cicli. Il respiro, il sonno, i giorni, le stagioni, il nostro cuore etc

Non credo che tu abbia letto che ho scritto in merito a confutazioni di qualsiasi genere. È proprio questo ciò che vorrei comunicare.
Io chiedo solamente di evitare leggerezze del tipo: scienza ufficiale o governi che non conducono le ricerche in proprio forse perché non ne sono capaci. Queste cose vanno molto oltre la leggerezza.
Tutto quanto hai scritto e riportato nessuno ti ha detto che sono balle. Stona il punto di vista.

Questo a te non sembra leggermen tendente al complotto?: "Non mi è chiaro dunque su quali basi scientifiche un istituto intergovernativo internazionale, di cui fanno parte non meglio identificati "esperti" e governi ha deciso che l'incremento di CO2 è di natura antropica."

Qui chiudi davvero. Se il messaggio non è arrivato probabilmente non sono stato efficace nella comunicazione.

Buona notte a tutti
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Re: Non buttate via i vostri vecchi altoparlanti

#44 Messaggio da MarioBon »

Gumbo ha scritto: 25/06/2023, 19:27 ....
Tra le voci critiche, solo iln Italia:
- Uberto Crescenti, Professore Emerito di Geologia Applicata (già Magnifico Rettore), Università di Chieti-Pescara Presidente di Clintel-Italia;
- Alberto Prestininzi, Professore di Geologia Applicata, Università La Sapienza, Roma Ambasciatore per l’Italia della Fondazione Internazionale Clintel;
- Franco Battaglia, Professore di Chimica Fisica Università di Modena;
- Mario Giaccio, Professore di Economia delle Fonti d’Energia (già Preside della Facoltà di Economia) Università di Chieti-Pescara;
- Enrico Miccadei, Professore di Geografia Fisica e Geomorfologia Università di Chieti-Pescara;
- Giuliano Panza, Professore di Sismologia, Accademico dei Lincei e dell’Accademia Nazionale delle Scienze, detta dei XL. Università di Trieste;
- Franco Prodi, Professore di Fisica dell’Atmosfera Università di Ferrara;
- Nicola Scafetta, Professore di Fisica dell’Atmosfera e Oceanografia Università Federico II di Napoli.
...
A proposito delle persone citate vorrei ricordare che la Relatività di Einstein non è valida perché lo ha detto Einstein ma perché è stata validata da molti altri ricercatori di cui non si conosce il nome.
In generale i principi e le leggi portano il nome del loro scopritore ma sono stati validati da molti sconosciuti.
L'autorevolezza, nella scienza, non conta. C'è chi vorrebbe che contasse ma non è così.
Personalmente ho sentito parlare un paio di volte il Prof. Prodi in televisione e non mi ha convinto. E' e resta un problema mio e non spiegherò su cosa sono in disaccordo perché è inutile. Il Prof. Prodi ha detto che parla solo con i suoi pari (per fortuna esistono gli specchi...).

In ogni modo se la temperatura del pianeta sale troppo sarà un problema per tutti (chi crede nelle cause antropiche e chi non ci crede).

Il 2021 è stata la più calda estate di sempre
poi è venuto il 2022 con l'estate più calda di sempre
il presente mese di giugno 2023 è stato, al momento, il più caldo di sempre.

Vogliamo costruire i bacini necessari per accumulare l'acqua e riparare gli acquedotti o soprassediamo perché tanto la variazione del clima non è causata dall'uomo? Quando l'acqua minerale costerà 10 euro al litro staremo ancora discutendo se la siccità è stata causata dall'uomo o dai cicli del Sole.

Ormai è inutile discutere sulle cause ed è necessario mettere mano al contenimento degli effetti.

Chiuderò questo 3D entro le prossime 48 ore.
Mario Bon http://www.mariobon.com
"Con delizia banchettiamo con coloro che volevano assoggettarci" (Adams Family)
Gumbo
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Re: Non buttate via i vostri vecchi altoparlanti

#45 Messaggio da Gumbo »

@ Sbirillicchio, riguardo al complotto.

Non credo a nessun complotto, parola facente parte dell'armamentario di chi getta discredito su chi si oppone al pensiero unico, insieme ad altre come "negazionista" "bufalaro" ecc.
I governi fanno quello che hanno sempre fatto, governano (nel senso etimologico del termine) e per "governare" è necessario avere un certo consenso dalla base, sia nei regimi "democratici" (o presunti tali) sia in quelli totalitari.
In ambedue i tipi di regime esistono strutture e sistemi deputati alla ricerca e alla costruzione del consenso, da "panem et circenses" di Romana memoria alla legittimazione di natura divina delle monarchie, alla Hitler Jugend ecc.
Nei sistemi democratici questo avviene in maniera più "subdola", meno smaccatamente evidente, ma avviene comunque, oggi prevalentemente attraverso i media e istituzioni teoricamente superpartes.
Quindi no, non c'è nessun complotto, i governi fanno quello che hanno sempre fatto.
In periodi di crisi della legittimazione democratica il ricorso alla tecnocrazia oltre che strumento di costruzione del consenso, rappresenta un sorta di esonero di responsabilità per scelte impopolari. Ce lo chiede l'Europa, ce lo chiede l'IPCC, ce lo chiede la NATO, ce lo chiede il comitato scientifico Covid 19, in altri tempi ce lo chiedeva addirittura il padreterno in persona !
Non è colpa di chi governa perché ce lo chiede qualcuno che non si può mettere in discussione !

Queste sono tecniche di ricerca del consenso ben note e studiate, volendo anche accettabili nell'ottica del mantenimento dell'ordine costituito.
Quello che a me non piace, perché lo ritengo pericoloso, è l'utilizzo della scienza a questi fini: tutto ma non la scienza.
Perché sono convinto che il progresso scientifico, se non asservito al potere puo migliorare la vita di tutti. Allo stesso modo però, se asservita a finalità di costruzione e manipolazione del consenso la scienza ci può precipitare in scenari diastopici degni dei peggiori film di fantascienza.

Di seguito un articolo che evidenzia la manipolazione dei dati nell' AR6 dell' IPCC.

https://clintel.org/is-ar6-the-worst-a ... c-report/

Clintel e' una fondazione indipente di cui fanno parte circa 1500 climatologi di tutto il mondo.
Le critiche che vengono mosse agli studi dell'IPCC sono tutte argomentate scientificamente o attraverso comprovate manipolazioni delle conclusioni degli studi (che in diversi casi hanno suscitato anche proteste animate da parte degli studiosi stessi che hanno visto stravolte le loro conclusioni).
Gli episodi di questo genere sono talmente numerosi che è stato possibile scrivere un intero libro sull'argomento.
Dall'altra parte tutto quello che i "debunkers" argomentano e che Clintel sia una associazione di negazionisti climatici, di cui fanno parte alcuni imprenditori che operano in settori inquinanti (che siano due o tre su 1500 climatologi non se ne fa menzione), così come non ci sono argomentazioni fattuali che provino che le critiche mosse da Clintel ad IPCC/AR6 sono campate in aria.

Ripeto per l'ennesima volta, non sta a me decidere se le tesi di Clintel siano più serie di quelle di AR6.
Il fatto (comprovato se ti documenti) che IPCC manipoli degli studi scientifici ai fini di costruzione del consenso, lo trovo gravissimo a prescindere dal fatto che le loro conclusioni possano essere corrette o che le finalità siano condivisibili, perché sul fatto che ridurre le emissioni sia utile siamo (e sono) tutti d'accordo. Secondo alcuni (Clintel) è utile ma non risolutivo per cui andrebbero prese anche misure di altra natura, secondo altri (IPCC) e l'unica misura ed è considerata risolutiva.

Questo è l'ultimo post che farò sull'argomento, perché se non sono riuscito a spiegare il mio punto di vista fino ad ora, non su questioni scientifiche ma su questioni socio politiche che prendono la scienza come pretesto, allora è perfettamente inutile continuare.
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