Audio_Italia

Buongiorno a tutti.
Dopo aver terminato il mio progetto subwoofer no compromise composto da Faital pro 18XL 1800, ora non posso fare altro che finire il lavoro costruendo anche gli speaker.
Per darvi l'idea del tutto ripropongo la mia catena audio che al momento è composta da un dac Sabre Topping D90 III, un pre Topping Pre90, un amplificatore di potenza Audiophonics ET400A Purifi e un amplificatore di potenza Powersoft con DSP Loto e 2 moduli Litemod 2ch.
Attualmente ho le torri (monitor audio PL200) sono mosse da purifi ET400A mentre il subwoofer da un singolo modulo BTL powersoft.
Potrei utilizzare altri 2 canali per armonizzare il subwoofer con i woofer nel progetto che realizzerò.
Il progetto sarà in sospensione pneumatica. Speaker divisi in sezione medio-alta e bassa. Woofer (2 per speaker) separati dalla gamma medio-alta. Cerco componenti ad alta efficienza, precisi, veloci, dinamici. Insomma, il meglio che si possa avere restando entro cifre umane. Non sono molto esperto di trasduttori, quindi la mia ricerca è stata molto limitata.
Per la fascia bassa del progetto avevo preso in considerazione le FaitalPRO 10FH520 16Ω x4 (16 ohm perché saranno collegate in parallelo, ma anche perché rispetto alla versione da 8 ohm queste possono essere messe in sospensione pneumatica, mentre quelle da 8 ohm purtroppo no).
Midrange FaitalPRO 6PR160 8Ω configurazione d'appolito x4.
e per la fascia alta le Beyma TPL 150.
I dubbi principali riguardano l'integrazione delle midrange Faital con le Beyma AMT. Dal suo MMS da 12,5gr (FaitalPRO) sembra che possa tenere testa alle Beyma. Oltretutto potrei livellare l'SPL
avendo di fatto 3db in più in configurazione d'appolito che porterebbero i Faital 6PR160 a 99DB.
Ma come ho detto prima non ne sono sicuro perché sono ignorante in materia.
Ho scelto il resto dei componenti rimasti in Faital per restare sul sound family, ma non ho problemi a cambiare marca se ci sono driver migliori che possono funzionare con sospensioni pneumatiche ad alta efficienza.
Devo anche scegliere se fare un filtro crossover passivo o comprarne uno attivo. Dicono che quello passivo è meglio.
Il tipo di speaker deve essere a torre, cercando di non superare 1,30 metri di altezza. e vorrei rimanere a filo con i trasduttori in larghezza. Mentre posso avere margine in profondità.
Per avere i 2 FaitalPRO PR160 in configurazione d'appolito l'impedenza di questi speakers scenderebbe a 4 ohm essendo disponibili solo ad 8 ohm. mentre il beyma è 8 ohm.
Vorrei sapere a cosa vado incontro facendo una realizzazione simile, e se è possibile armonizzare il crossover senza livellare le impedenze, cercando di avere meno componenti passivi possibili.
Oppure farei una torre classica con un solo midrange ed avrei una torre intera a 8 ohm nominali. Ma sfalserei il livello di efficienza generale.
In questo modo avrei il Beyma TPL che ha 99DB i Faital 10FH520 in parallelo che emetterebbero 99DB (96 a trasduttore più 3DB per in doppio woofer) Mentre il medio 6PR 160 erogherebbe
96DB, e mi ritroverei con i medi arretrati.
Sonicamente è più deleterio livellare i DB, oppure livellare le impedenze? e qual'é più complicato? Un crossover attivo degrada di più di uno passivo?
Grazie delle risposte. Voglio fare queste torri perché sono troppo felice del risultato del sub.

Ciao Emanuele, complimenti per il coraggio, prevedo molti spunti interessanti da questa discussione. Comunque, penso che gli esperti ti consiglieranno di abbandonare l’idea del filtraggio passivo, A favore, per esempio, dell’acquisto di un Mini DSP con 10 uscite, con cui potrai effettuare, con più facilità, le frequenze di incrocio tra le varie vie. Buon lavoro.

Grazie del consiglio. Anche io avevo pensato ad un DSP. Leggendo in giro (non so se sia leggenda metropolitana) dicono che degrada il suono rispetto ad un passivo. Tu hai esperienza in merito?
Un altra cosa.... Vedendo in giro i vari crossover DSP ho notato che necessitano di un finale dedicato per via. È giusto? Perché la mia idea era di mantenere un solo finale per le vie medio alte.

Emanuele ha scritto: 07/11/2024, 20:01 ...
Devo anche scegliere se fare un filtro crossover passivo o comprarne uno attivo. Dicono che quello passivo è meglio.
...

Non so chi abbia detto questo ma è difficile condividerla. Qualsiasi crosss-pver attivo (decente) è migliore del migliore cross over passivo che si possa immaginare (e potrebbe anche costare meno). i cross over attuali basati su DSP consentono cose impensabili con le versioni passive (per esempio allineare la risposta nel tempo).
Visto che punti su trasduttori con diaframmi in carta la scelta del filtro attivo è obbligatoria.
Per facilitare chi legge è opportuno inserire i link alle specifiche degli altoparlanti.

https://faitalpro.com/it/products/LF_Lo ... =201070150
https://faitalpro.com/it/products/LF_Lo ... =151040111
https://faitalpro.com/it/products/LF_Lo ... =101020145
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... HDKINCCv6F

Il Beyma va sfruttato al massimo scegliendo la frequenza di cross over più bassa consentita.
Questo potrebbe consentire di affidare la gamma medio bassa a due woofer tipo EIGHTEEN SOUND 6ND430-16 realizzando un satellite 2 vie, tre altoparlanti (che per un autocostruttore è decisamente più facile da mettere a punto).
https://www.dibirama.it/home-page/mid-w ... -wmax.html

Per la scelta degli altoparlanti ti consiglio di consultare il sito DiBiRama https://www.dibirama.it/nella sezione "Archivio Altoparlanti" trovi oltre alle misure standard anche la distorsione e la dispersione.

Con un sistema attivo si possono scegliere liberamente sia le impedenze che le sensibilità degli altoparlanti.
L'impedenza viene gestita dall'amplificatore (che deve essere adatta al carico)
La sensibilità viene gestita dal guadagno dell'amplificatore e dalla sua potenza (e si possono compensare differenza fino a 6 dB senza troppa fatica).
Quello che conta veramente è lo spostamento volumetrico degli altoparlanti ovvero quanta aria riescono a mettere in movimento. Questo determina la minima frequenza riproducibile e il massimo SPL (dinamica).

Subwoofer+ satellite a tre vie realizza un sistema a tre vie che, nella versione attiva puà essere gestito anche senza fare misure sofosticate (aiutandosi a orecchio).

Emanuele ha scritto: 08/11/2024, 9:04 Grazie del consiglio. Anche io avevo pensato ad un DSP. Leggendo in giro (non so se sia leggenda metropolitana) dicono che degrada il suono rispetto ad un passivo. Tu hai esperienza in merito?
Un altra cosa.... Vedendo in giro i vari crossover DSP ho notato che necessitano di un finale dedicato per via. È giusto? Perché la mia idea era di mantenere un solo finale per le vie medio alte.

Qualsiasi cross over attivo richiede un amplificatore finale per ogni via,
Se vuoi utilizzare un solo amplificatore devi per forza usare un filtro passivo. Hai gli strumenti e le competenza per farlo?

Sicuramente ci sono cross over attivi fatti così male da degradare il suono. Basta evitare le cineserie economiche.

Quesi sono ottimi:
https://www.minidsp.com/products/minids ... dsp-2x4-hd
https://www.minidsp.com/products/minids ... ox/ddrc-24

Ciao, Emanuele. No, Non ho esperienza diretta di cross elettronici con DSP, mi fido e riporto quello che hanno scritto a proposito, altri utenti di questo forum. Il mio impianto, proprio perché vado a orecchio, E assemblato con criterio di semplicità. Sub con DSP gestito con applicazione su smartphone, amplificatore integrato stereo, satelliti a due vie, filtrati passivamente. Il tutto, ottimizzato con i consigli di Mario Bon. Comunque, non ho capito se i tuoi attuali satelliti sono filtrati in basso, se non lo fossero, potresti farlo facilmente, lavorando sul percorso che porta il segnale dall’uscita del preamplificatore all’ingresso del finale dedicato. Magari, potresti avere una bella sorpresa.

MarioBon ha scritto: 08/11/2024, 9:37

Emanuele ha scritto: 07/11/2024, 20:01 ...
Devo anche scegliere se fare un filtro crossover passivo o comprarne uno attivo. Dicono che quello passivo è meglio.
...

Non so chi abbia detto questo ma è difficile condividerla. Qualsiasi crosss-pver attivo (decente) è migliore del migliore cross over passivo che si possa immaginare (e potrebbe anche costare meno). i cross over attuali basati su DSP consentono cose impensabili con le versioni passive (per esempio allineare la risposta nel tempo).
Visto che punti su trasduttori con diaframmi in carta la scelta del filtro attivo è obbligatoria.
Per facilitare chi legge è opportuno inserire i link alle specifiche degli altoparlanti.

https://faitalpro.com/it/products/LF_Lo ... =201070150
https://faitalpro.com/it/products/LF_Lo ... =151040111
https://faitalpro.com/it/products/LF_Lo ... =101020145
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... HDKINCCv6F

Il Beyma va sfruttato al massimo scegliendo la frequenza di cross over più bassa consentita.
Questo potrebbe consentire di affidare la gamma medio bassa a due woofer tipo EIGHTEEN SOUND 6ND430-16 realizzando un satellite 2 vie, tre altoparlanti (che per un autocostruttore è decisamente più facile da mettere a punto).
https://www.dibirama.it/home-page/mid-w ... -wmax.html

Per la scelta degli altoparlanti ti consiglio di consultare il sito DiBiRama https://www.dibirama.it/nella sezione "Archivio Altoparlanti" trovi oltre alle misure standard anche la distorsione e la dispersione.

Con un sistema attivo si possono scegliere liberamente sia le impedenze che le sensibilità degli altoparlanti.
L'impedenza viene gestita dall'amplificatore (che deve essere adatta al carico)
La sensibilità viene gestita dal guadagno dell'amplificatore e dalla sua potenza (e si possono compensare differenza fino a 6 dB senza troppa fatica).
Quello che conta veramente è lo spostamento volumetrico degli altoparlanti ovvero quanta aria riescono a mettere in movimento. Questo determina la minima frequenza riproducibile e il massimo SPL (dinamica).

Subwoofer+ satellite a tre vie realizza un sistema a tre vie che, nella versione attiva puà essere gestito anche senza fare misure sofosticate (aiutandosi a orecchio).

Ciao Mario, come sempre sei il top.
Si, avevo preso in considerazione di costruire un 2 vie puro. Tuttavia credo che mi mancherebbe troppo la sensazione di pienezza che i woofer di buone dimensioni danno. Inoltre siccome amo la sospensione pneumatica i bassi per quanto veloci risulterebbero poco presenti. Mentre il sub non vorrei portarlo oltre i 100hz. Ho fatto varie prove e oltre questo range non mi piace troppo. Perché ne è uno soltanto.
Il beyma TPL non lo caricherò a tromba. So che ha un problemino sotto i 1500hz. Il che necessita di un taglio sopra i 2000. Quindi per ovvie ragioni i midrange o salgono linearmente in alto, o scendono in basso. Preferisco avere una gamma medio-alta superba, ed avere una bassa che quando parte una batteria l'aria deve sentirsi nello stomaco. Sicuramente sarà molto più difficoltoso e dispendioso. Ma una volta ottimizzato il tutto sarà un piacere. Grazie dei consigli

Pippo Grasso ha scritto: 08/11/2024, 10:30 Ciao, Emanuele. No, Non ho esperienza diretta di cross elettronici con DSP, mi fido e riporto quello che hanno scritto a proposito, altri utenti di questo forum. Il mio impianto, proprio perché vado a orecchio, E assemblato con criterio di semplicità. Sub con DSP gestito con applicazione su smartphone, amplificatore integrato stereo, satelliti a due vie, filtrati passivamente. Il tutto, ottimizzato con i consigli di Mario Bon. Comunque, non ho capito se i tuoi attuali satelliti sono filtrati in basso, se non lo fossero, potresti farlo facilmente, lavorando sul percorso che porta il segnale dall’uscita del preamplificatore all’ingresso del finale dedicato. Magari, potresti avere una bella sorpresa.

Ciao, possiedo come satelliti 2 torri monitor audio PL200 prima serie. Li piloto attualmente con purifi ET400A.
Sono ovviamente passive con il filtro crossover che purtroppo limita la dinamica e l'spl del diffusore. Da qui l'idea di costruirmi da me i diffusori.

https://www.monitoraudio.com/en/support ... num/pl200/

Allora, se ho ben capito, non sono filtrate in basso. Da questo, secondo me, deriva la limitazione dinamica, dei satelliti rispetto al sub. Ciao.

subwoofer attivo 18XL1800 SD=1187 Xmax=15.5 mm => SV=18200 da tagliare passa basso a 100 Hz (a causa del medio)
Satellite:
woofer 2x10FH520 SD=347 Xmax=3 mm => SV=1041x2 Banda da 100 a 400 Hz
medio 2x6ND430-16 SD=130 Xmax=3 mm => SV=390x2 Banda da 400 a 1000 HzFiltro tre vie passivo.
+ Beyma TPL 150 da 1000 Hz

in alternativa:
subwoofer attivo 18XL1800 SD=1187 Xmax=15.5 mm => SV=18200 da tagliare passa basso a 100 Hz (a causa del medio)
satellite:
medio 2x6PR160 SD=131 Xmax=5 mm => SV=655x2 Banda da 100 a 1000 Hz
eventualmente due mid-woofer da 8" da scegliere
+ Beyma TPL 150 da 1000 Hz
filtro 2 vie attivo

con la versione alternativa si perdono 4 dB di dinamica ma la probabilità di ottenere un sistema ben funzionante è molto più alta. Chiederei alla Beyma se il TPL 150 (senza tromba) può essere montato in orizzontale.