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La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 24/10/2025, 15:27
da Interference
Esoteric Pro Audio è un operatore del settore con base nel veronese. Produce elettroniche e diffusori, e gestisce anche un teatro che ospita spesso concerti di ottimi musicisti.

In questa intervista il patron e progettista di Esoteric Pro Audio dice la sua sulla sospensione pneumatica e sul bass reflex.

Ci si addrentra nel tema dal minuto 4:30. L'intervistato afferma che il vantaggio della SP è che "crea una pressione all'interno della camera" che "lavora un po' da molla" e "dà controllo" all'altoparlante. Mentre con il reflex "c'è un buco che la fa sfiatare". Dovremmo un po' intenderci su cosa significa dare "controllo", perché per esempio l'escursione massima e lo smorzamento della risposta sono due cose diverse... ma a livello divulgativo l'affermazione ci sta. Se erro, anche nei sistemi bass reflex l'elasticità dell'aria nel box ha un suo effetto ma direi non è il punto principale.

Le perplessità iniziano, per quanto mi riguarda, al minuto 6:00. Il progettista illustra una sua propria opinione sul funzionamento della SP. Secondo egli:
- L'altoparlante, quando guidato dalla semionda negativa si muove verso l'interno sarà "controllato" perché la pressione creata all'interno della cassa si oppone al movimento della membrana.
- L'altoparlante, quando guidato dalla semionda positiva e si muove verso l'esterno, troverà la pressione di prima che esercita una forza in verso concorde al segnale pilota.
Questo sarebbe un problema perché i movimenti nelle due direzioni "non possono essere equilibrati". Per mitigare il fenomeno, il progetista ha ritenuto di orientare l'altoparlante verso il pavimento e di tenere uno spazio ridotto tra il diaframma e la superficie del medesimo (e quindi creando un'altra camera di pressione, anche se non chiusa... mi ricorda il concetto di slot loading).

Personalmente, trovo questa spiegazione un po' dubbia. La differenza di pressione tra interno ed esterno della cassa segue dallo spostamento lineare del diaframma. Quando l'altoparlante si sposta verso l'interno, la pressione lo "spinge" verso la posizione di riposo. Quando l'altoparlante si sposta verso l'esterno, la depressione "tira" il diaframma verso la posizione di riposo. Non c'è evidente asimmetria.

La pressione è funzione del volume. Il volume è funzione dello spostamento della membrana. Non esiste uno scenario in cui la pressione creata durante lo spostamento verso l'interno rimane anche dopo che il diaframma è passato per lo zero e si sta spostando verso l'esterno.

Non dubito che il progettista abbia trovato beneficio nel collocare il woofer in una data posizione e orientamento, ma la spiegazione che si è dato sul perché questo abbia migliorato le prestazioni del sistema non è molto convincente.

(segue...)

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 24/10/2025, 16:58
da Interference
A partire dal minuto 10:30 si parla di bass reflex. Il non ama il bass reflex posteriore perché l'emissione arriva "con un ritardo" che dipende anche dalla distanza dalla parete posteriore e si finisce per parlare di "problema di fase".

Ora, quando si parla di "ritardo" o se vogliamo di "sfasamento" occorre dire di cosa rispetto a cosa. Me ne vengono in mente almeno due:
1. sfasamento tra l'emissione del woofer e l'emissione del condotto;
2. sfasamento tra l'emissione diretta del condotto e la sua prima riflessione sulla parete posteriore.

L'intervistato non si cura di fare una distinzione particolare e ne risulta un'esposizione a mio avviso poco chiara.

Riguardo al punto (1), si può essere portati a pensare a un sistema bass reflex come una sorgente puntiforme e omnidirezionale (sfera pulsante). Questo perché le lunghezze d'onda in gioco (diversi metri) sono grandi rispetto alla dimensione del diffusore (decine di centimetri). Tuttavia la distanza tra woofer e condotto non è sempre trascurabile e può avere effetti che si combinano con lo sfasamento dipendente dalla frequenza dell'accordo reflex. Un diffusore ben progettato terrà in considerazione la cosa.

Riguardo al punto (2) è vero in linea di principio che lo sfasamento tra emissione diretta e riflessa del condotto sarà diverso nei due casi (e in misura assoluta, minore nel caso di reflex anteriore e woofer anteriore), ma mi risulta difficile vedere il pregio di uno scenario rispetto all'altro. L'effetto netto di uno sfasamento è comunque dipendente dalla lunghezza d'onda.

L'intervistato sostiene che dare un ritardo all'emissione del condotto (ponendolo posteriormente) può dare la sensazione di "suono più morbido" ma è "tecnicamente sbagliata". Ho qualche dubbio.

(segue...?)

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 24/10/2025, 17:14
da Interference
Al minuto 17:00 il costruttore afferma di essersi stupito dei risultati del suo ultimo progetto (un diffusore con singolo largabanda da 16 cm) che "misurato in stanze completamente diverse aveva la stessa risposta in frequenza".

Come si spiega? "Un diffusore che emette poca energia in ambiente lo sollecita meno [...]". "Più energia mandiamo nell'ambiente [...] più ci ritornano indietro [...] dei riverberi [...]." "Dobbiamo trovare un punto dove le stazionarie [...] non siano in controfase".

Dice il progettista che non trova una "correlazione tra la pressione acustica e l'energia immessa in ambiente". La cassa deve emettere "meno energia", dove l'energia è intesa "distinta dal volume".

Eppure le relazioni tra SPL e energia (o potenza acustica) dovrebbero essere ben note.

Mi viene da dire che la persistenza dell'energia in ambiente dipende dalla frequenza, in particolare laddove vengono eccitati i modi normali la stanza risuona e il decadimento del suono è più lungo.

Quel che si può fare è limitare l'emissione di energia nel campo di frequenze dove si collocano i modi normali, il che significa realizzare un diffusore necessariamente "leggero" in gamma bassa (il che sarebbe compatibile con l'idea di un largabanda da 16cm). È sul come compensare questa "leggerezza" che si gioca poi il risultato, o no?

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 24/10/2025, 18:36
da Pippo Grasso
Nel reflex il condotto è una massa, quindi non c’è ritardo nell’emissione. Questa è la risposta che Mario Bon ha dato ad un utente del forum, molto di recente. Anche la questione della asimmetria fra compressione e rarefazione nella SP è stata trattata. Se vorrà, Mario, potrà tornare sull’argomento.

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 24/10/2025, 20:17
da Interference
Pippo Grasso ha scritto: 24/10/2025, 18:36 Nel reflex il condotto è una massa, quindi non c’è ritardo nell’emissione. Questa è la risposta che Mario Bon ha dato ad un utente del forum, molto di recente. Anche la questione della asimmetria fra compressione e rarefazione nella SP è stata trattata. Se vorrà, Mario, potrà tornare sull’argomento.
Grazie. Dipende dalle definizioni che usiamo per "ritardo". Il reflex è accoppiato meccanicamente, ma la sua oscillazione ha uno sfasamento dipendente dalla frequenza che determina un ritardo di gruppo (e i simulatori lo graficano, tipicamente). Quello che voleva dire Mario, credo, è che quello che esce dal reflex non è semplicemente l'emissione del woofer posteriore "ritardata".

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 24/10/2025, 20:29
da Interference
Ad un certo punto si parla di linea di trasmissione e l'intervistato sottolinea come sia ineliminabile la cancellazione che si verifica laddove si ha la controfase tra l'emissione dell'altoparlante e quella della linea.

In effetti le misure dei diffusori in TL mostrano chiaramente questo "notch" che però non sembra pregiudicare troppo l'esperienza d'ascolto.

L'intervistato, da non estimatore di questi sistemi, dice che però per i suoi subwoofer è diverso perché su un 15 pollici (il diametro in teoria non è rilevante) con una tromba di "tre metri" la "rotazione di fase" (si presume intenda inversione) avviene intorno ai 180-200 Hz.

Se però faccio i conti della serva:
- l'inversione di fase avviene quando tra i due segnali la differenza di cammino è pari alla metà della lunghezza d'onda (giusto?)
- quindi per una linea (o tromba?) di tre metri, la lunghezza d'onda da prendere in considerazioni è di sei metri
- la frequenza a cui si ha la cancellazione massima dovrebbe essere di circa 55-60 Hz.

O il mio ragionamento è sbagliato o... il numero dato dal progettista non torna.

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 24/10/2025, 20:47
da mario061
Io non sono laureato, ne diplomato, ho una qualifica professionale in elettrotecnica conseguita negli anni 70 però, ho lavorato per anni a fianco di ingegneri e ho avuto modo di conoscere cervelli veramente potenti, persone che la sapevano lunga nel loro campo, come anche altri che pur in possesso del "pezzo di carta" non avevano ben chiare quelle che fossero le basi teoriche della materia della quale avrebbero dovuto essere esperti.
Questa premessa per dire che ho imparato a capire abbastanza velocemente se uno ne capisce veramente oppure è solo fumo... Ho l'impressione che questo personaggio abbia molta esperienza acquisita in anni di lavoro nel settore, ma che tecnicamente non sia un genio. Detto in parole semplici, mi da l'impressione di essere un cantinaro. Magari sbaglio, ma da come l'ho sentito parlare questa è la sensazione che ne ho ricavato.

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 25/10/2025, 10:06
da Tropico
Provate a rapportare quanto dice alla vostra realtà, esperienza, i sistemi reflex li sentite ritardati/sfasati? Io negli anni ho solo sentito sistemi bass reflex mal realizzati, mal accordati. Tant'è vero che mi ero fatto l'idea della sospensione pneumatica come migliore, ma quando ho iniziato a sentire sistemi Bass Reflex ben ingegnerizzati, ho rivalutato il tutto, e questo switch è venuto grazie ai sistemi PRO, dove forse c'avevano studiato sopra. Oggi con tutti i sistemi preventivi di simulazione, con un minimo di competenza, e qui la si trova, è difficile sbagliare un sistema bass reflex. Il reflex posteriore poi, in base alle mie misure, evita spurie in gamma media a tutto vantaggio di questa, e si sente! Quindi, come sempre, dipende dal progetto nel suo insieme.

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 25/10/2025, 10:26
da NomeUtente
Chiacchiere e distintivi in grandissime quantità. Un settore che va avanti con la fantascienza :)

Re: La sospensione pneumatica e il bass reflex secondo Esoteric Pro Audio

Inviato: 25/10/2025, 12:16
da pfsoft
Senza pretendere di fare il "sapientone", faccio osservare quando uno parla di diversa efficienza denota una basilare mancanza di conoscenza dell'argomento di cui parla.
E' infatti noto che l'efficienza di un sistema a "radiazione diretta" è data dal valore dell'altoparlante utilizzato, forse intendeva dire che in una banda di frequenze ristretta, a parità di trasduttore, la potenza acustica emessa è superiore salvo poi decadere a frequenze inferiori.
Questo è riportato anche sui libri del compianto Viappiani, a sua volta ripresi dai vari Olson, Beranek...