Audio_Italia

Buongiorno a tutti.
Quali sono le soglie minime in percentuale di wow e flutter in cui questo diventa udibile?
C'è qualcosa in letteratura?
Grazie a tutti.

organist ha scritto:Buongiorno a tutti.
Quali sono le soglie minime in percentuale di wow e flutter in cui questo diventa udibile?
C'è qualcosa in letteratura?
Grazie a tutti.

Considerando ovvie e numerose variabili, e senza aver letto argomenti che trattano in letteratura questo fenomeno, ci vado per logica.

Il wow&flutter è una forma di alterazione in tutto e pertutto, le JDD (anche se trattano distorsione armonica e non fluttuazioni sulla velocità...che in alcuni casi genera anche intermodulazione) fissano un dato potenzialmente udibile (magari in condizioni controllate) pari allo 0,02%.

Chissà se i progettisti del technics SL-1200 (con il suo wow&flutter rms dello 0,025%) non avevano fatto lo stesso mio ragionamento, ed infatti su quel valore ne parlano molto bene.

Grazie infinite

Forse bisogna fare anche meglio dello 0.02% per stare al disotto dell'udibilità
(della misurazione si parla qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Wow_and_f ... easurement)
perché immagino che anche in fase di incisione venga introdotto del wow e flutter... vinile, vinile, l'amore è cieco

Ciao, Flavio

Flavio ha scritto:Forse bisogna fare anche meglio dello 0.02% per stare al disotto dell'udibilità
(della misurazione si parla qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Wow_and_f ... easurement)
perché immagino che anche in fase di incisione venga introdotto del wow e flutter... vinile, vinile, l'amore è cieco

Ciao, Flavio

Estratto dal documento che hai postato.

Equipment performance
Professional tape machines can achieve a weighted flutter figure of around 0.02%, which is considered inaudible.

TomCapraro ha scritto:

Flavio ha scritto:Forse bisogna fare anche meglio dello 0.02% per stare al disotto dell'udibilità
(della misurazione si parla qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Wow_and_f ... easurement)
perché immagino che anche in fase di incisione venga introdotto del wow e flutter... vinile, vinile, l'amore è cieco

Ciao, Flavio

Estratto dal documento che hai postato.

Equipment performance
Professional tape machines can achieve a weighted flutter figure of around 0.02%, which is considered inaudible.

Ma se non c'è, è meglio e anche Lincetto l'ha già scritto tempo fa. Oggi LP e bobine sono superati.

Felix ha scritto:
Ma se non c'è, è meglio e anche Lincetto l'ha già scritto tempo fa. Oggi LP e bobine sono superati.

Il discorso circoscrive i mezzi che hanno questo problema, certo...dal punto di vista della massima precisione il digitale è esente dal wow&flutter.

TomCapraro ha scritto:

Flavio ha scritto:Forse bisogna fare anche meglio dello 0.02% per stare al disotto dell'udibilità
(della misurazione si parla qui: https://en.wikipedia.org/wiki/Wow_and_f ... easurement)
perché immagino che anche in fase di incisione venga introdotto del wow e flutter... vinile, vinile, l'amore è cieco

Ciao, Flavio

Estratto dal documento che hai postato.

Equipment performance
Professional tape machines can achieve a weighted flutter figure of around 0.02%, which is considered inaudible.

Intendo dire che se c'è wow e flutter durante l'incisione ed ulteriori in riproduzione questi si sommerebbero, in questo caso sarebbe bene avere valori significativamente inferiori.
Almeno così mi sembra, Flavio

Il flutter è una variazione di pitch.
il pitch è la frequenza percepita (soggettiva) e si misura in mel che è l'analogo dell'Hertz che invece misura la frequenza "fisica" di un tono.
Il frequenzimetro misura Hertz.
l'orecchio misura mel.
La percezione della frequenza dipende anche dall'ampiezza dello stimolo (livello SPL): più un suono è forte più ci sembra basso o acuto. Questo è il banale motivo per cui c'è chi ascolta a volumi esagerati. Poi diventano sordi e finisce la pacchia.

Giradischi: se la rotazione del piatto non è costante la frequenza riprodotta fluttua tra un massimo e un minimo (modulazione di frequenza).
La variazione del flutter si misura in parti per cento. Quindi l'1% di flutter significa che un tono a 1000 Hz viene riprodotto come una frequenza modulata tra 990 e 1010 Hz (percepibile).
Un flutter dello 0,1% porta alla riproduzione di un tono da 999 a 1001 che è già sotto la soglia di discriminazione per un tono puro.

Con un segnale musicale una modulazione in frequenza produce una distorsione del tutto simile alla distorsione Doppler degli altoparlanti ovvero all'insorgenza di bande laterali a loro volta analoghe a quelle della distorsione di intermodulazione. Infatti non è immediato distinguere l'effetto della distorsione Doppler dalla "normale" distorsione di intermodulazione. Nel 99.9% dei casi la distorsione di intermodulazione è maggiore della distorsione Doppler motivo per cui non ci si dà tanto peso.

Il wow è una forma di flutter "molto lento". Anche le ondulazioni del disco in vinile provocano il wow che avrà una modulazione multipla di 33/60 = 0.55 Hz (se l'LP ha solo una "gobba"). Il Wow si produce anche se la cinghia o la puleggia del giradischi hanno dei difetti.

Messa così sembrerebbe che un wow & flutter dello 0.02% non debba essere udibile con toni puri e forse nemmeno con segnali musicali perchè è almeno 5 volte più basso di un valore non udibile.

Motivi:
Il nostro orecchio è "di bocca buona": discrimina solo 1400-1500 frequenze diverse.
Di queste le prime 1000 (fino a 4000 Hz) eccitano i primi 2/3 della membrana basilare e sono riconoscibili, le altre 500, dovrebbero consentire di riconoscere le frequenza da 4000 a 20000 Hz e sono quindi troppo poche e infatti le note del pianoforte finiscono poco oltre i 4kHz.
In sostanza abbiamo la possibilità di riconoscere:
1000 frequenze diverse da 12 a 4000 Hz (e qui cadono le fondamentali)
500 frequenze diverse da 4000 a 22000 Hz al massimo (e qui cadono le armoniche).

Nella regione di frequenza oltre i 4kHz l'orecchio risponde all'energia del segnale più che alla frequenza. Questa è una fortuna perché con l'età la sensibilità oltre i 4kHz diminuisce ma l'apparato uditivo riesce a "compensare" la risposta dell'orecchio (come farebbe un controllo di tono) e ci sembra di sentire sempre allo stesso modo (entro certi limiti). Se fossimo sensibili alle frequenze oltre i 4kHz ci sarebbe ben poco da compensare.

Pur con tutti questi difetti (e non abbiamo tirato in ballo la distorsione aurale e le due forme di distorsione per intermodulazione) l'apparato uditivo umano riesce a fare cose magnifiche ma, per certi versi, un microfono è molto più preciso.

Flavio ha scritto: Intendo dire che se c'è wow e flutter durante l'incisione ed ulteriori in riproduzione questi si sommerebbero, in questo caso sarebbe bene avere valori significativamente inferiori.
Almeno così mi sembra, Flavio

Si Flavio, messa così hai ragione.
Se il wow&flutter risulta inciso nel disco, anche se per ipotesi esistesse un giradischi con wow&flutter assente, si udirebbe ugualmente.
Ovviamente dipende sempre dal valore di scostamento.