Diffusori a tromba e volume basso

ponete qui le vostre domande
(per i cavi c'è una sezione dedicata)
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bergat
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#11 Messaggio da bergat »

Un diffusore a tromba per riprodurre a -3 dB i 30 Hertz deve avere una bocca di una decina di mq. Assodato quindi che sistemi tipo Klipshorn e VOT non riproducono frequenze di 30 Hz se non molto attenuate (-12 dB) rispetto ai 1000Hz, valutiamo l'ascolto a bassi volumi. A causa dell'alto rendimento un FullHorn deve essere ascoltato in maniera adeguata. Ogni altoparlante ha un certo range di potenza minima per poter esprimere il suo potenziale. Quello che voglio dire che la curva di risposta d un altoparlante ha un certo range di pilotaggio per essere più o meno lienare entro un certo range. Se ascoltiamo il nostro Full horn a basso volume, ci potremmo trovare nella situazione che uno o più trasduttori stiano lavorando fuori da quella linearità prevista e questo per diverse cause,(isteresi, resistenze meccaniche ai piccoli spostamenti) in gergo si dice che il diffusore non va in coppia, senza aggiungere poi la nostra ridotta sensibilità alle frequenze basse a bassi valori di SPL.
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TomCapraro
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#12 Messaggio da TomCapraro »

Immagino una grossa tromba messa in ambiente a distanza ravvicinata e che risucchi al suo interno l'ascoltatore quando il woofer va in semionda negativa. :D :D :mrgreen:
saluti, Tom
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Zapuan
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#13 Messaggio da Zapuan »

bergat ha scritto:Un diffusore a tromba per riprodurre a -3 dB i 30 Hertz deve avere una bocca di una decina di mq.
:(
...forse hai un po' esagerato? facciamo 1,2 mq?
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MarioBon
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#14 Messaggio da MarioBon »

EDO RC24 ha scritto:
MarioBon ha scritto:
EDO RC24 ha scritto:la risoluzione ai bassi livelli non è legata alla tipologia dei diffusori..ma al rapporto segnale\rumore del sistema diffusori+sala..più il rapporto è alto e più la risoluzione o intelligibilità è alta..poi fisiologicamente ci sono sistemi che vogliono un volume più alto o piu basso..ma ciò è fisiologico personale..
Prendi un diffusore a due vie che funzioni bene (possibilmente con filtri del 1° ordine).
prendi il tweeter e invertilo di fase. Ora la risposta ai transitori è rovinata e la differenza si sente pure bene.
Adesso, con il tweeter sempre invertito, portalo in una camera anecoica: la risposta ai transitori rimane pessima anche se il rumore ambientale è nullo.
Secondo me confondi la risoluzione ai bassi livelli con la massima dinamica (che dipende dal rumore di fondo).
scusa Mario ma per risoluzione io intendo la capacità dell ascoltatore di poter "leggere" i pianissimo di qualsiasi registrazione da poterlo cantare o replicare cantandolo..ora se il sistema di alt. è capace ma il rumore di fondo lo copre leggermente uno istintivamente alza il volume per capire ciò che stà suonando..nel senso di frase musicale..o sbaglo ?

x superdead
pressa il falegname ma non sotto le macchine :mrgreen:
Quindi vedi che bisogna concordare il significato dei termini. La percezione dei "pianissimo" dipende dal rumore ambientale che limita la dinamica verso il basso. Quindi parliamo di dinamica consentita dall'ambiente non dal sistema di riproduzione.
La risoluzione, o chiarezza, o dettaglio riguarda la risposta ai transitori che invece dipende dal sistema di riproduzione. I sistemi che riproducono meglio i transitori sono quelli a "fase minima".
Nella pratica è sufficiente che questa condizione (di fase minima) sia rispettata nella gamma vocale o in buona parte della gamma vocale (da 500 a 2000 Hz).
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bergat
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#15 Messaggio da bergat »

Zapuan ha scritto:
bergat ha scritto:Un diffusore a tromba per riprodurre a -3 dB i 30 Hertz deve avere una bocca di una decina di mq.
:(
...forse hai un po' esagerato? facciamo 1,2 mq?
Prova a fare i calcoli e vedrai che sei sui 9 mq per l'esattezza

https://www.grc.com/acoustics/an-introd ... theory.pdf
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MarioBon
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#16 Messaggio da MarioBon »

bergat ha scritto:
Zapuan ha scritto:
bergat ha scritto:Un diffusore a tromba per riprodurre a -3 dB i 30 Hertz deve avere una bocca di una decina di mq.
:(
...forse hai un po' esagerato? facciamo 1,2 mq?
Prova a fare i calcoli e vedrai che sei sui 9 mq per l'esattezza

https://www.grc.com/acoustics/an-introd ... theory.pdf
Il calcolo teorico, applicando le relazioni note, per una tromba a profilo esponenziale con frequenza limite di 32 Hz porta a una superficie della bocca 9,1638 (diametro della bocca = 3,416 metri).
In un appartamento con i soffitti a 2.8 potrebbe essere un problema.
Un Sub amplificato è più pratico.
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Zapuan
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#17 Messaggio da Zapuan »

Hornresp dice diversamente, si può lavorare a 1/4 d'onda.

Oppure chiedere a loro ad es:

http://www.danleysoundlabs.com/products ... rns/bc218/

dici che è un oggetto impossibile?
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#18 Messaggio da MarioBon »

Zapuan ha scritto:Hornresp dice diversamente, si può lavorare a 1/4 d'onda.

Oppure chiedere a loro ad es:

http://www.danleysoundlabs.com/products ... rns/bc218/

dici che è un oggetto impossibile?
è una tromba? altrimenti cambiamo la definizione di tromba...
A proposito di Hornresp: sono noti gli algoritmi che utilizza per fare le simulazioni?
A me non risulta che esista un modello analitico che consenta di calcolare il campo acustico all'interno ed all'esterno di una tromba. Il consiglio di dimezzare la lunghezza della tromba è in essere almeno dal 1954 (Beranek) ed è giustificato dal fatto che qualche cosa esce anche sotto alla frequenza limite ma soprattutto dal fatto che le lunghezze "teoriche" non sono praticabili.
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#19 Messaggio da Zapuan »

Danley dice che è una tromba.
In rete si trova ormai una quantità di 3ad e di gente che conferma che le simulazioni di Hornresp sono molto accurate e precise. Io non ho ancora provato a costruire ed è stato uno dei miei primi dubbi, ma anche quei pochi In Italia che hanno costruito e misurato, con i quali sono in contatto, mi confermano che è così.
In ogni caso se dai un'occhiata a tutti i sub a tromba pro dei principali costruttori mondiali, oggetti che scendono a 20/30 Hz a -3 db, hanno tutti bocche sul metro quadro o giù di lì. Coerenti con le simulazioni di Hornresp o Akabak, che peraltro usano anche loro.

Leggi cosa ne dice lo stesso Tom Danley... post 89:

http://www.diyaudio.com/forums/subwoofe ... ost4104201
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Re: Diffusori a tromba e volume basso

#20 Messaggio da MarioBon »

Zapuan ha scritto:Danley dice che è una tromba.
In rete si trova ormai una quantità di 3ad e di gente che conferma che le simulazioni di Hornresp sono molto accurate e precise. Io non ho ancora provato a costruire ed è stato uno dei miei primi dubbi, ma anche quei pochi In Italia che hanno costruito e misurato, con i quali sono in contatto, mi confermano che è così.
In ogni caso se dai un'occhiata a tutti i sub a tromba pro dei principali costruttori mondiali, oggetti che scendono a 20/30 Hz a -3 db, hanno tutti bocche sul metro quadro o giù di lì. Coerenti con le simulazioni di Hornresp o Akabak, che peraltro usano anche loro.

Leggi cosa ne dice lo stesso Tom Danley... post 89:

http://www.diyaudio.com/forums/subwoofe ... ost4104201
I simulatori preferisco scrivermeli da solo, di trombe per bassa frequenza non mi occupo quindi non insisto.
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