Audio_Italia

Coltr@ne ha scritto: 11/02/2025, 10:22 Mi vien da dire che 113dB nel punto di ascolto sia il più adeguato.

Renato Giussani consiglia 113 dB di picco nel punto di ascolto con due canali in funzione.
Giussani non considere il genere musicale quindi resta non decisa la minima frequenza da riprodurre.

rinorho ha scritto: 11/02/2025, 9:41 ................. consideriamo che dietro il punto di ascolto ci debba essere sempre aria sufficiente. ....................

si ma qual'è questa distanza, lo sai - non lo sai- lo devi ancora decidere ?
perchè cambia ma tanto anche nella determinazione del carico acustico e di come fare la cassa

Pippo Grasso ha scritto: 11/02/2025, 10:44 Se qualcuno, ha il dato del massimo livello di uscita,MOL, dei diffusori di riferimento di rinorho, egli può cominciare a decidere. Riprodurre 113 dB a 16 Hz, anche con l’aiuto dell’ambiente, mi sembra troppo ambizioso.

Ambizioso ma non impossibile.
In un ambiente parallelepipedo con dimensione massima minore di 10.75 metri, i 16 Hz cadono prima del primo modo (32 Hz) e sono soggetti al Room Gain.
Quindi basta un sistema in cassa chiusa con risonanza a 30-32 Hz.

La Focal è un reflex e raggiunge i 16 Hz a circa -15 dB rispetto al livello delle frequenze medie.

Le JBL Everest (secondo la MOL di Audio Review) arrivano a 116 dBnel terzo dei 40 Hz.

Bene, Mario, grazie per avere ricordato che il fenomeno del room gain regala pressione sonora. Si ribadisce, ancora una volta, l’importanza della collocazione di diffusori nell’ambiente, e il punto di ascolto.

ho trovato la prova delle B&W 801 D4 su Sterephile (USA)
https://www.stereophile.com/content/bow ... oudspeaker
l'impedenza ha dei minimi molto bassi (2 Ohm) da "non copiare".
"...effective impedance, lies below 2 ohms between 52Hz and 107Hz and below 3 ohms between 310Hz and 418Hz, between 60Hz and 1750Hz, and above 5.5kHz."
https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements
Il sistema è reflex accordato a 30 Hz.

25Hz già sarebbe un ottimo risultato, poi si sa che le sub frequenze non si ascoltano di orecchie, ma di diaframma. La prima nota di un pianoforte é 27,5Hz. Avevo viá indicato 110db, che é il valore per cui vengono indicati i diffusori che ho preso in considerazione. Sicuramente 110db sarà un valore che non si riferisce ai 19Hz possibili dichiarati, dove ci si arriverà forse ben oltre i canonici -6db...

MarioBon ha scritto: 11/02/2025, 12:59 ho trovato la prova delle B&W 801 D4 su Sterephile (USA)
https://www.stereophile.com/content/bow ... oudspeaker
l'impedenza ha dei minimi molto bassi (2 Ohm) da "non copiare".
"...effective impedance, lies below 2 ohms between 52Hz and 107Hz and below 3 ohms between 310Hz and 418Hz, between 60Hz and 1750Hz, and above 5.5kHz."
https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements
Il sistema è reflex accordato a 30 Hz.

Questo basterebbe a sfatare un po' di miti...

questa è una cassa da pavimento con due woofer da sette pollici in cassa chiusa (da Audio Review):

si vede la rispsota dei woofer in campo vicino (a destra) e la risposta in ambiente (a sinistra)
diciamo che se i woofer fossero 3 dB più alti ( o un po' più estesi) la risposta in ambiente sarebbe "buona" fino a 20 Hz.

Non è difficile arrivare in basso, il problema è il massimo SPL (che è la limitazione di questa cassa).

MarioBon ha scritto: 11/02/2025, 15:00 questa è una cassa da pavimento con due woofer da sette pollici in cassa chiusa (da Audio Review):

si vede la rispsota dei woofer in campo vicino (a destra) e la risposta in ambiente (a sinistra)
diciamo che se i woofer fossero 3 dB più alti ( o un po' più estesi) la risposta in ambiente sarebbe "buona" fino a 20 Hz.

Non è difficile arrivare in basso, il problema è il massimo SPL (che è la limitazione di questa cassa).

Credo che ormai siano piuttosto delineate le intenzioni... Quindi in questo impasse, quale sarebbe il dato che manca per proseguire e quindi cosa suggerisci in maniera pragmatica?
Le misure eseguite sulle B&W sono piuttosto significative, con il raccordo a 30Hz e bass reflex verso il basso. L'altro esempio, con 2 woofer da 7" in SP, mostrerebbe che quei 3 db che mancano con driver di dimensioni più generose potrebbero essere facilmente colmati e che in ambiente la risposta scenderebbe tranquillamente a 20Hz.
Per quante ne abbiamo scritte ed ipotizzate, le soluzioni paventate dovrebbero coprire ampiamente tutte le casistiche e superare in termini di prestazioni gli ultimi due esempi che hai postato.
Io non ho preclusioni se fare SP o Bass Reflex, ma visto che vorrei conservare il layout con 2 Woofer, (non escludendo anche lo schema attivo + passivo), son disposto anche ad usare due W da 12"... come ho riportato in un post precedente. In quel post, dove analizzavo i costi dei soli driver, ponevo il quesito se è necessario investire oltre 4k di soli driver oppure, con tutti i compromessi del caso, alla fine possa risultare più performante la soluzione con 2 Woofer da 12" che sarebbe anche decisamente più economica. Tutto qui.
Infine, la soluzione con crossover digitale+DSP apporterà qualche vincolo in meno e una maggior possibilità di caratterizzare il progetto, o sbaglio anche in questo caso?

rinorho ha scritto: 11/02/2025, 18:11 ...
Infine, la soluzione con crossover digitale+DSP apporterà qualche vincolo in meno e una maggior possibilità di caratterizzare il progetto, o sbaglio anche in questo caso?

il crossover digitale con DSP semplifica molto. Per quannto riguarda i woofer in passato ho usato due woofer Scanspeak da 8 pollici a lunga escursione simili al 22W/8857T00 (si può scegliere se reflex o cassa chiusa chiudendo i condotti). E' in produzione da 11 anni. Vds Audio Review n. 439 del 2022. Il cross over passivo è stato pubblicato.